Перейти к содержанию

Лидеры

  1. МассаТом

    МассаТом

    Участник


    • Баллы

      14

    • Постов

      2 280


  2. selco

    selco

    Мастер


    • Баллы

      13

    • Постов

      9 765


  3. Schlosser

    Schlosser

    Участник


    • Баллы

      12

    • Постов

      3 258


  4. круазик

    круазик

    Мастер


    • Баллы

      12

    • Постов

      4 865


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 06.06.2020 во всех областях

  1. Рассказ был написан давненько, еще до этих ваших интернетов, вспомнилось почему то, может кому интересно будет прочитать. Александр Лесь Шпаргалка — Учитель! — почтительно произнес маленький Ник. — Я выполнил всё, что вы велели, и пришел заниматься. Какой у нас будет сегодня урок? — Последний, малыш, — Старый Тэн повернул к нему своё кресло — Сегодня у нас будет последний урок по истории цивилизации планеты Кальрун. А потому садись поближе и будь внимателен: я расскажу тебе… о шпаргалке. Помнишь ли ты, что это такое? — «Шпаргалка, — охотно процитировал Ник, — это бумажка, на которой нерадивый ученик записывает то, что должен был запомнить, а потом подглядывает, отвечая учителю». — Верно, малыш. Вначале это действительно был безобидный клочок бумаги — гармошкой, спиралькой, трубочкой… Многие поколения школьников и студентов Кальруна изощряли свою изобретательность, совершенствуя шпаргалку. Тогда это была больше игра, чем проступок. Игра в риск, в находчивость… Ведь чтобы разместить на крохотной площади максимум информации и незаметно для бдительных экзаменаторов прочесть её в нужный момент, требовались и талант миниатюриста, и навыки фокусника. Игра кончилась, когда к созданию шпаргалок была привлечена фотография. Она не только решила задачу миниатюризации «тайных конспектов», но и позволила легко их размножать. В результате родилось новое ремесло — производство шпаргалок. Некоторое время развитие шпаргалки шло по пути совершенствования маскировочных средств: её монтировали в авторучки, пуговицы, часы… Такие «шпоры» были очень популярны у школьников и не сразу исчезли даже с появлением электронной шпаргалки. — Электронной? — удивился Ник. — Да, малыш. Успехи микроэлектроники рано или поздно должны были натолкнуть «шпаргальщиков» на эту мысль. Правда, сначала это был всего лишь крохотный приёмник-передатчик в виде специальной ушной пробочки. Второй передатчик находился у подсказывающего. Схема, как видишь, была ещё довольно громоздкой и предполагала, что на десять лоботрясов найдется хотя бы один прилежный ученик, который станет за них думать. Но уже на следующем этапе «шпаргализации» образования передатчик подключили к стационарной ЭВМ, а со временем создали и отдельные микрокомпьютеры, которые каждый мог носить с собой замаскированными под привычные предметы. Новые шпаргалки нашёптывали ответы с учетом новейших открытий в данной области знаний. Стоила такая шпаргалка денег немалых, но с её помощью можно было выдержать самый строгий экзамен. Целое поколение слушателей средних и высших учебных заведений Кальруна окончило их, не зная специальности. Эти люди и после учёбы не расстались со своими шпаргалками. На заводах, в институтах, в лабораториях бывших студентов ждали новые испытания, и, чтоб хоть как-то их выдержать, нужны были «кибернетические шептуны». Так из учебных аудиторий «электронная шпаргалка» шагнула в жизнь. Подпольный промысел «шпаргальщиков» разрастался. Кальрунцам требовались универсальные шпаргалки, способные решать широкий круг задач. Электронщики и кибернетики, посвятившие себя этому бизнесу, создали и такие аппараты. Легко получая дипломы и продвигаясь по службе, человек почти ничего не знал, поэтому многие и со шпаргалкой стали попадать в неловкое положение. Тогда «шпаргальщики» придумали звуковую приставку, которая в виде коронки крепилась на зуб и отвечала на вопросы голосом владельца, — тому достаточно было шевелить губами в такт словам. Новинка разошлась мгновенно. Поскольку кальрунцы желали выглядеть умными и компетентными не только на работе, то этими приставками стали пользоваться везде. С их помощью вели интеллектуальные беседы в гостях, в театрах, на улице. Со стороны казалось, что люди спорят, высказывают мнения, сомневаются, тогда как они просто открывали рот, а беседовали за них электронные шпаргалки. Тщеславные родители поспешили приобрести «говорящие шпаргалки» своим неразумным чадам, и повсюду один за другим стали появляться шестилетние, пятилетние и даже трёхлетние вундеркинды. Несчастные дети с малых лет отучались мыслить — за них думал электронно-кибернетический мозг, упрятанный в висящую на шее безделушку. Мода на вундеркиндов распространилась по всему Кальруну, и вот уже вослед за поколением неучей росло поколение дебилов. Все эти события начинали самым плачевным образом сказываться на самих электронике и кибернетике. Роботизированная промышленность остро нуждалась в специалистах, а их становилось всё меньше, да и те, последние, переключались на производство шпаргалок, потому что это было прибыльно. Развитие электроники, как и других отраслей, остановилось. Действовало только подпольное шпаргалочное производство, но и оно скоро стало угасать… — Почему? — спросил Ник. — Потому что «шпаргальщики» старели и умирали, а новым было неоткуда браться. Да, «шпаргальщиков» становилось всё меньше, но они не бросали своё ужасное дело. Кальрунцы продолжали высокоинтеллектуальные разговоры, часто уже не понимая того, что раздавалось из их собственного рта. Иногда они забывали шевелить губами в такт словам, но, так как к этому времени все уже имели шпаргалки и знали их секрет, никого это не удивляло. — А потом, учитель?.. Что было потом? — Потом? — Старый Тэн нахмурил щётки бровей. — Потом умер последний из «шпаргальщиков». Делать шпаргалки стало некому. Но Кальрун был уже так наводнён ими, что никого это не огорчило. Люди продолжали, не разжимая зубов, беседовать, руководить и давать советы. Но вот шпаргалки начали ломаться. Они ломались и раньше, но тогда их чинили. Теперь чинить их было некому, потому что никто уже толком не помнил, что такое электроника. Поломка шпаргалки оборачивалась для её владельца настоящей катастрофой — он не мог больше принимать участие в умных беседах и вынужден был сторониться общества. Такие люди собирались в отдельные группы и общались мычанием. Остальные ещё разговаривали, но шпаргалки портились одна за другой, и постепенно мычащих стало больше, чем говорящих. Давно были забыты ремёсла, утрачена письменность. Роботизированная промышленность ещё кое-как работала, обеспечивая кальрунцев пищей и одеждой, — ею управляли сложные электронно-кибернетические комплексы, запрограммированные на десятилетия. Но и они нуждались в уходе и ремонте. Наконец застыло всё. Дольше всех функционировал наш Координационный Центр, но он не мог оживить умирающие заводы и только констатировал их остановку. Как умирал он сам, ты видел, малыш. Это и был конец цивилизации планеты Кальрун. До сих пор нас было двое в этом мёртвом храме кибернетики, и я учил тебя всему, что знал. Но мне уже не подняться из операторского кресла — мой энергозапас на исходе. Так что скоро ты останешься один. Твоя урановая батарея протянет ещё лет десять, поэтому постарайся не пропасть раньше срока. Ещё раз проверь, хорошо ли заперты двери лифта. Бойся сырости, и пока лето, отыщи и заделай все щели на этаже. Почаще меняй смазку в суставах — в шестой лаборатории её целый бак. Там же батарейки для фонаря, на большом стеллаже вни… — старый робот умолк на полуслове, и голова его медленно опустилась на стальную грудь. — Учитель!.. Учитель!!! — Маленький Ник всеми шестью манипуляторами тряс старика Тэна, пока не понял, что тот уже не ответит. Постояв возле неподвижного гиганта, маленький робот отправился выполнять его последние наставления. В коридоре было выбито стекло. Прежде чем закрыть отверстие снятым с пола пластиком, робот выглянул наружу. Внизу, в зелёном колодце двора, на разорванном буйной порослью асфальте возились три грязных, волосатых человека. Двое вертели палочку в углублении деревянной колоды, а третий что-то туда подкладывал. Скоро над колодой закурился сизый дымок. Люди издали торжествующий вопль. Рождалось новое знание.
    7 баллов
  2. Будни пятницы и почти без сварки . Но во усю жизнь приследует меня "мотокросс" , притащили "треугольник" (задняя часть рамы на коем держится пятая точка наездника) от КТМ немного подрихтовать ,,, мото дорогущие и по сему аккуратно действуем не каких "молотов" . Подрихтуем нет проблем , так и сделали ну и чуток микротрещин убрали сваркой , кстати проф труба имет спец усиление из нутри в виде продольных ребер жесткости и довольно прочная струбцину чугунку сломал . ЗЫ что то сайт или инет глючит 40минут грузил и загрузилось кувырком все , да у кого то по два сообщения выскакивает .
    6 баллов
  3. Однозначно! Беспородный. Ему красная цена на сегодняшний день - сотка. Сварог Е 202 до 130 стоит, Гроверс 145 - 155, а за это " хау ноу" заряжают 190 . Если убрать обман из описания и учесть его откровенные глюки , ну за сотку, по бедности, ещё можно взять. . Если на нормальный не хватает.
    5 баллов
  4. Игрался.Режим " спот" чернуха и режим " пульс" люминь.Раньше не пробовал,прикольно однако.
    4 балла
  5. "Приправыч" грешит этим, слабенький. Ленка моя сама перец выращивает на окне - огонь. мелем в миксере. На мезинце попробуешь и хаааа
    4 балла
  6. @selco, ПС, ко всему прочему, он ПА работает, изначально упор кистей и корпуса немного получше чем с электродом, так что имхо, можно немного и поболгарить, на электроде ну опять как по мне, трясучка сильнее влияет на конечный результат, ПА даст Бог в этом году запустим, купили еще в том, а задачи пока мелкие для него, как дойдет до сборки ярусов под емкости, вот там и раскроем его потенциал.
    3 балла
  7. 3 балла
  8. Была использована присадка алюник,присланная Александром ПАНЧ 11 для проб. Сварка чугуна переменным током алюник. Предпоследний снимок -сварка постоянным током. Дело в том,что это проволока с семижильным сердечником-наружные жилы 6шт. выполнены из никеля,а центральная из алюминия - последний снимок.Плавление спокойное,смачиваемость хорошая,пор нет. В принципе алюник пригоден для сварки чугуна как переменным током,так и постоянным.
    3 балла
  9. Эльдар, Эльдар.Как говорил мой мастер проф. обучения:- Жизнь- борьба! До обеда боремся с голодом, после обеда со сном. Если по сути, Созидатель ты Эльдар, тебе ненавистна опосредованная работа, ты хочешь видеть результат своей работы, в данном случае, законченное изделие. Я не спорю- Все профессии нужны- все профессии важны. Ко мне обращаются по обучению сварке но я предупреждаю сразу (специфика направленная) больше времени занимает подготовка и подгонка деталей ,чем сварка, если 90% времени ученик будет работать " напильником" многие сразу "убегают", а те 10% завершающих,дают понять - не зря ты требуешь от себя.Вот ты на технолога обучаешься ( если не ошибаюсь)практически должен видеть от чертежа, до изделия, задумку конструктора. От поставки материалов до сдачи заказчику.
    3 балла
  10. @Kondor416, мне повезло, я из того поколения, которое само изготавливало шпаргалки, пусть последние и создавались при помощи электронной техники.
    3 балла
  11. Не обязательно нужен промышленный регион. хорошее место может быть и под боком, просто вы о нём не знаете. У нас в деревне есть небольшая "фирма" -- по сути сборочный цех немецкой компании. Им привозят комплектуху с немцарии, они это свинчивают в кучу и торгуют. Кое что из этой комплектухи делают сами, стоят там несколько ЧПУ-шных станков, парочка сварочных постов. И вот они сейчас хотят расширить у себя ту часть которая производство. Будет больше сварки. Ищут толковых работников. Выпускник ВЭМТ как раз то, шо им надо. Я туда не пойду, просто потому что у меня есть работа, и достаточно хорошая, а вот у них там проблемы -- нет у нас тут выпускников ВЭМТ. Или хотя бы типа меня что-то, ибо все такие как я давно заняты. Мы -- дефицитный товар на рынке. Вот такие вот горизонты. А насчёт почитать про сварку -- это конечно годное развлечение, но поверьте -- мало полезное. Надо формировать систему знаний, где одно опирается на другое. Нельзя освоить геометрию не зная математику, а без этих двух нечего делать в физике. Так же и в сварке -- если вы не понимаете что такое сталь, то зачем вам термическое воздействие на неё объяснять? Сергей Николаевич, извини -- ну нет у меня времени на ваш технарь. В этом году попробую опять пробиться в ДГТУ (в прошлом опоздал) и когда я его закончу, мне будет уже полтинник.
    3 балла
  12. Не,ну а шо?Подвески жи!)))Тяга с мафынки.Было тяжко старым Кемппи запаять,но запаял.Центровка путем личной ответствености,проволочек 1,2 и бумаги,шоб по втулкам масса не прошила.Мафынка стоит мою месячную ЗП...
    3 балла
  13. Саша хотел сказать, то при должном преподавании, за две недели отделятся зерна от плевел, дастся ПРАВИЛЬНОЕ понимание и задатки моторики. Это самое главное. Учится нужно не у самоучек, а у специалистов имеющих разностороннее представление о преподаваемом материале, как практически, так и теоретически, что до "2 недели", то я после ВЭМТа 1,5 месяца искал работу, нашел, и сразу паропровод из нержавейки, электродом, пусть и по 4й категории, но это все таки не пальцем в утку. А глушаки и филенки я до этого пару тройку лет электродом как-то клепал.
    2 балла
  14. вот сто раз я об этом писал -- нет никакого опыта. Он ничего не даёт. Правильные навыки можно приобрести под руководством правильного наставника. За. Две. Недели. При этом вы сможете сразу отправляться на газопровод. А ваш товарищ, всю жизнь отработавший сварщиком, так и будет глушители и кузова латать на камазах... имея опыт богатый.
    2 балла
  15. Для этого можно широко применять Сергея Николаевича, который в ВЭМТ как раз таки даёт практику на супер современных сварочных аппаратах.Сергей Николаевич всю жизнь отработал сварщиком, и прекрасно понимает как оно там -- на практике. Сергей Николаевич широко известен на нашем форуме как @welderman. Он отделён от основной массы форумчан званием "эксперт", что означает его способность апеллировать к объективным знаниям вместо субъективного частного мнения, или богатого жизненного опыта.
    2 балла
  16. Стать специалистом. И по знаниям и по статусу. Получить еще одну опору в жизни, на которую всегда можно твердо опереться.
    2 балла
  17. Эльдар это еще хорошо что давали слесарей. Во смотри Дядька в хваленой Германии в судоремонте , и у него много видео и давно живет там , но но не каких слесарей и во многих видео сам болгарит и даже в "трюмах" ржавчину и сам же варит . Вот свеженькое видео и почитай комментарии к нему интересно ,,,,,, и это Хермания .
    2 балла
  18. Свойства и пременение не смотрим.Сперва фото и далее.
    2 балла
  19. Пётр, я когда устроился на работу, мне дали слесаря, тот уволился, потом еще дали слесаря, тот тоже "ниасилил"..и между этими двумя слесарями, было 3,5 месяца, когда я и подготавливал и сваривал..до обеда "наболгаришь" себе ворох железа, пообедаешь, руки немного от болгарки отойдут и айда искрить, я не чураюсь всего цикла, третий слесарь оказался хорошим и вдумчивым человеком с прямыми руками, с ним и сошлись, потому что оба понимаем что от нас требуется. Далее ещё пример "опосредованности". Три месяца самоизоляции и работа в деревне, там слесаря тоже нет ) там я один в поле, так что опосредованная работа мне понятна..только тяжести большие мне таскать теперь нельзя, я своё уже оттаскал на отделке. Хватит )) ПС и да, я хоть и сварщик, но разделку зачастую произвожу сам, а всю разделку на высоте строго сам, с себя потом и спрашиваю когда варю. Жаль видео нельзя на форум сразу загрузить, сейчас вам в ватсап пришлю, каким может быть слесарь. Думаю оцените.
    2 балла
  20. с рекламой - в барахолку. дубль в "Ковке" удален вы не первый день на форуме. пока замечание.
    2 балла
  21. Никогда не поздно....опять же благодаря любимому правительству нам ещё пахать и пахать....
    2 балла
  22. Дугу обрывает, так у него нормального форсажа дуги нет. А что помер - ну не повезло . Или повезло . Бывает , они годами живут. Но я бы рекомендовал держаться от Ресанты подальше.
    2 балла
  23. А я лично считаю, что это редкий китайский шлак, который не сможет дать прикурить даже самопальному трансу.
    2 балла
  24. Переименовать тему в без породистый?
    2 балла
  25. @Александр Волков, к вечеру воскресения я вам в личку накидаю подходящего по смыслу, только пока не знаю как это делается )) но думаю загрузка книжек схожа с загрузкой фотографий, разберусь. А еще очень советую прислушаться к совету Сергея Николаевича, он плохого не посоветует и поверьте, в Москве не сильно много крупных предприятий связанных со сваркой, и ведь нашел местечко. Все у вас получится, а если Семьи нет или она готова следовать за вами к примеру в Киров на ПМЖ, то там предприятий много, но как выше сказал Сергей Николаевич -придётся попыхтеть, там край богатый на хороший сварщиков, соответственно и конкуренция не маленькая. В любом случае, диплом и самое что необычное в наших капиталистических реалиях, знания, Вы там получите, мне есть с чем сравнить..и да, для полного понимания, два раза в год сессия, перелет, проживание, питание хозбыт расходы, это не маленькая такая копейка, а я все равно считаю это выгодным капиталовложением, потому что читайте выше)) А вообще это мое второе образование которое я получаю на своем пути, по первому я юрист по узкому профилю, таможенное право. Не пригодилось ) А сварка пригодилась. Все на карантине, а я в деревне заборы строю, трубы варю. Юрист так не умеет. Сварка всегда накормит. ПС перечитал свою писанину и поймал себя на мысли, возможно всё из-за студенческой столовой в ВЭМТе, вах! Я только ради этого готов летать на учебу ППС И да, не только Сергей Николаевич красит это место, остальной преподавательский состав ОЧЕНЬ увлеченные Люди. Скучно не будет, но и халявы тоже не будет )
    2 балла
  26. С мелочёвкой поработал.Подгонка и немного сварки.
    2 балла
  27. все это не правда. На нормальную работу без документального подтверждения (диплом, документ о присвоении рабочей специальности) НИКУДА не возьмут (сервисы и каторгу не рассматриваем) а что еще хуже, это запись в трудовой, будь ты хоть семи пядей во лбу, без записи о стаже, ты ноль без палочки. Это всратая капиталистическая реальность. Меня после ВЭМТа даже на тридцатку заборы и оградки брать не хотели, мотивируя тем, что за забором оооочень много соискателей с записью и всеми необходимыми документами. Поверьте, это реальность. Засим откланиваюсь, спать пора.
    1 балл
  28. @selco, Валерий, Вы первый Учитель у кого в гостях я в взял горелку в руки, я это прекрасно помню, но, именно подготовка специалиста и "выпуск" его в жизнь, должна производиться в специальном месте- ПТУ, после чего дадут бумажку, что ты орёл и можешь искрить на минимальном уровне, если бы я учился у вас, то я бы никуда помимо гаража или сервиса не устроился бы. Почему? Потому что рабовладельцу нужно документальное подтверждение об образовании. Так же замечу, что не все ПТУ учат и дают правильное представление о сварке. Мой братец тому пример.
    1 балл
  29. Эльдар , я самоучка ,,,,,, но совсем не против специалистов и хотел сказать что статус зарабатывается и не важно самоучка или специалист вот и все. Ну и ответить на сие ,,,,,, и как это нет опыта и еще как есть и есть пословица классная но обычно ее подставляют под другое но она и здесь очень даже уместна Старый конь борозды не портит . Вот меня уже от этого переворачивает и филенки опустим , а вот глушаки не "клепают" а восстанавливают не на один год . А "клепанный" вот пожалуйста и уверен через пол года по новой "клепать" .
    1 балл
  30. стать квалифицированным специалистом, избавится от безграмотности в этой специальности, работать на хорошо оплачиваемой работе. Профессия определяет социальный статус, если профессия подкреплена документом об образовании, то ставки и прибыль сильно возрастают. Спасибо Форуму, что когда-то пнули в правильную сторону. Чего и Вам искренне желаю.
    1 балл
  31. Насчет знаний соглашусь со всеми, кто высказался в поддержку приобретения оных. Смущает меня в первую очередь отсутствие опыта по самой сварке - ковыряюсь я на своем предприятии по принципу "жми на кнопку, не отпускай ее до обеда", а вот правильно ли я все это делаю, не понятно. Ну и вообще в голове куча сомнений и комплексов по этому поводу. прав Глобул в том, что знания надо систематизировать. Как совместить при этом практику и теорию? з.Ы. Если бы ребята с форума, которые сейчас на технологов учатся, в двух словах, коротко высказались, какую они цель преследуют, кроме самого диплома, было очень интересно послушать.
    1 балл
  32. @круазик,Нууу,десятка не десятка,но лучше,чем родной лимб набитый зубилом)
    1 балл
  33. Виктор , вот интерес как она выглядит не раскрученной и спецом раскрутил чтобы нам жилки показать . Не ну если есть Алюминиевая жилка то думаю переменный ток предпочтительнее и это как CuAl 9 и если ТИГ варить то на переменке на постоянке появляется пленка как на Ал сплаве и не дает-мешает варит.
    1 балл
  34. ААА, до десятки берёшь.
    1 балл
  35. @Александр Волков, из информативного я у себя в библиотеке нашел только одну книгу, рекомендую. Юхин Н.А. - Механизированная дуговая сварка плавящимся электродом в защитных газах.pdf
    1 балл
  36. @Kondor416,@Kondor416, \Многоо букаф Извините.
    1 балл
  37. Догадываюсь про про всё это, просто шутил про мою паранойю, озвученную в чесалке про искушение рабством.
    1 балл
  38. Без подогрева. "ничего сложного"- варить в разделку глубиной 4 мм ничего сложного? Вольфрам выдвигаем на сколько? А дуга бьет в "бок". А инвертор до 200А -как оно? Дядя, снимаю шляпу перед вашим искусством варить диски.И спицы. На счёт спиц отдельный разговор.
    1 балл
  39. @Александр Волков,не переживайте-если на бюджет поступите-на бюджете и закончите, да не Саранском единым мир полнится, на крайняк -у нас останетесь, пристроим Вас в хорошее место, но надо будет сильно попыхтеть в процессе учёбы...
    1 балл
  40. Не знаю, как на других заводах, но на этом нет. Взять к примеру токи на разных формах выходного напряжения (форма волны). На 315W они разные и логически это можно понять. Просто математически прикинуть площадь прямоугольника, треугольника и синуса. А так же усреднить с К заполнения. Отсюда и возникает такой разброс по максимальному току на выходе, что ув.SergDemin и показал при сравнении Эверласта и Гроверса. Моё предположение по частоте связано с тем, что при увеличении частоты на больших токах увеличивается выплеск энергии при переключении. Снабберы всё съесть не могут и возникает риск повреждения компонентов. Естественно, это можно убрать, установив более дорогие компоненты и навернув схему, но стоит ли овчинка выделки ? Тем паче на таких токах высокая частота не так и нужна. 100 Гц в принципе хватает. Тем паче удорожание на производстве выливается в удорожание для покупателя по гиперболе из-за всех наших перепетий в доставке и растаможке. Вот такой расклад.
    1 балл
  41. Да, считаю, что плохо. Варит отвратно. Дугу постоянно обрывает при наплавке на "абразив". Помер на 5 день. Когда я улетал, аппарат больше месяца был в сервисе и никто оттуда не смог вразумительно что то промычать.
    1 балл
  42. @selco, это уже были крайние швы, на итак потом заказе, не хотелось все запороть до лезвий не доходило, но вот... повело конечно-же, но задача стояла просто попробовать сварить самое тонкое что было под рукой
    1 балл
  43. Сегодня был день подарков Привезли БВО и 18ю горелку, правда в горелке рукава не как у людей синий - красный БВО, чёрный - газ, а газ - красный, поэтому загнал полную горелку тосола, потом воздухом продувал. Правда ещё немного черноту гонит, но не критично. На этом фото мое БВО самодельное из БВО от полуавтомата Самоделка поедет домой к Гроверсу в помощь
    1 балл
  44. Понедельник - день весёлый. Но зато погонял гроверса в ММА-режиме Алюминий варил Джасиком рабочим
    1 балл
  45. Стажёрка частенько к нам забегает, учим кризис преодолевать на С/И.
    1 балл
  46. @AskerKo,@Вад11, вот так это выглядит. Телега весом кг 800-900, катер - 2500. Центр тяжести со слов владельцев судна - киль. Больше тонны весом.
    1 балл
×
×
  • Создать...