Перейти к содержанию

Лидеры

  1. Schlosser

    Schlosser

    Участник


    • Баллы

      33

    • Постов

      3 258


  2. Кустарь

    Кустарь

    Участник


    • Баллы

      19

    • Постов

      4 682


  3. Luza

    Luza

    Участник


    • Баллы

      16

    • Постов

      1 097


  4. RWS87

    RWS87

    Участник


    • Баллы

      11

    • Постов

      925


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 15.08.2019 во всех областях

  1. Почему я раньше злой был- потому,что у меня не было полуавтомата!Испытываем новую маску и полуавтомат,варим беседку- навес.Друзья помогли,за что им спасибо огромное.Потом посмотрел со стороны- несколько сурово вышло,труба 60*60.Что интересно ,вылезла соседская бабка и начала допрос,а шо оно такое? Сказал,что теплица для конопли.Она удивилась и сказала,что только вот соседей посадили за плантацию.Я ответил,что нужно же теперь нишу занять.Замолчала.До этого постоянно жаловалась,что лампочки и стабилизатор у нее от сварки мигают,но после того,как ей переварил забор и калитку после рукожопов,ещё больших чем я,практически за спасибо,мигания при сварке прекратились.Загадочным образом забор влияет на косинус фи оказывается,а говорят ККМ,ККМ...Продолжение следует.
    11 баллов
  2. @Alex_DRUMMER, я никогда баки не промывал, не пропаривал, не прожаривал. Как начал с углекислоты, так по сей день с ней и работаю. Ибо со школьной скамьи хорошо учил физику с химией. Это-обязательно. И очень желательно создать в баке небольшое избыточное давление. Очень редко бывает, что бак можно расположить горловиной наверх и в этом же положении-варить. Частенько приходится кантовать. И чтобы бак не потерял газовую защиту-конопачу все отверстия, оставляя маленькое отверстие для стравливания избытков газа. Примерно как при задуве труб аргоном. В ход идут разные заглушки, малярный скотч и всё такое. И ротаметр на редукторе крайне желателен.
    9 баллов
  3. Сегодня школьный приятель приехавший в отпуск пригласил на помощь. Он у тещи в бане затеял ремонт. Суть проблемы была в следующем. Чугунная плита лопнула и прогорела, они ее отрезали пополам, и решили ее состыковать с куском С 3, 10 мм. Звонят, не можем ее заварить, лопает. Но они далекие от сварки люди, так, Ресанта, уголок к забору. Ну а я тоже не в курсе их банных заморочек, беру УОНИ, " МИР", и к нему. Они очень удивились моей просьбе затоплять баню, но разожгли огонь, и так мы с чаем и воспоминаниями о школьных годах и нагрели плиту до красна. Потом был " дикий Треш",температура в бане +нагретая плита ,пот заливал всё и вся, но все заварилось, дав им ЦУ по тихоньку сбавлять пары отбыл домой. Через 2 часа звонок контрольный, сказали все вери гут. Вот так я выкручивался при сварке чугуна со сталью.
    8 баллов
  4. А по десятому разу мусолить одно и то же - смысл? Не работает - в ремонт. На гарантии - ещё лучше. На крайняк подвергнуть регулировке сверхточным инструментом - кувалдометром, как Хлорофос с одним сделал . А от воплей: "все гроверсы плахие ни пакупайте их лучче редбо и аврора и вон тот красненький за 15 тыщ" он лучше варить не станет. Если у вас зуб заболел, вы к стоматологу идёте, или звоните ему по телефону и рассказываете: "ой-ой-ой, как же он у меня болит!!! Если б вы знали как!!! Скажите, что мне делать, сейчас, по телефону, а то мне некогда в поликлинику сходить. Ой-ой-ой!!!" )? У меня гроверс 200-й перестал варить, я связался с Техсваром, спросил: "Что мне делать, чинить на месте или как-то к вам переправлять?" (Кстати, с "рыспублики" отправлять что-то - гемор ещё тот, россиянам проще, можно отправлять по первому чиху). Сказано было: "Отправляй, лучше я сразу сделаю нормально, чем после кого-то переделывать". Отправил. Починили. Потеряли . Да, были тёрки, не без этого. НО!!! В итоге у Коли опять гроверс, а не "Энерджи", как предлагалось.(Ну хотел я гроверс, его и купил, хотел бы энерджи, купил бы энерджи).
    6 баллов
  5. @Vosmerkin, еще раз внимательно прочтите мой пост, дома у меня простой миг-200, на работе миг-200Р.
    6 баллов
  6. Мой армейский друг помню сигнальных мин маме в огороде на грядках с клубникой наставил, весь поселок на ушах среди ночи стоял, 96 г, Китайских фейерверков тогда не видели еще, а потом сотрудники МВД к нам в гости приехали, оружие и боеприпасы искали. Так что лучше пусть простой забор будет.
    5 баллов
  7. Лист 10 мм, Св08г2с - 0,8 мм, чистая углекислота, источник - Сварог Real MIG 200.
    5 баллов
  8. @Luza,Гы,помню с корефанами работали на стройке,году в 15- м.Стройка прям возле блок- поста.Ну а работали ночами,плитку ложили.Зольдатены доки то проверяли,то нет.Лето,идём же ночью на работу.Весь пост удутый в щи,сидят на стульчиках посреди трассы,пороняв автоматы на землю,кто- то на бетере храпит.Ну да ладно.Пришли,работаем.И тут ночью ураган,срывает ЛЭП,от которых прожекторы на блоке и собаки с поселка начинают тикать полями,задевая сигнальные растяжки и мины.Мы значит с другом несём по мешку церезита,тут это все происходит,военов высаживает на измену,они начинают трассерами шмалять куда угодно со страху.Мы бросаем цирло,тихонько за ним окапываемся и ждём утра.Весело было.Потом)
    4 балла
  9. На Г-образную добавил упорный подшипник. Стало приятнее!))
    4 балла
  10. @Schlosser,ну всё, жди, благодарная бабуська перенаправит клиенские потоки с сэма на ганджубас . Ты, главное, с посевной кампанией не затяни . У нас тут недалеко на поле плантарь мака нашли, менты долго сидели караулили, никто за урожаем так и не пришёл.
    4 балла
  11. @Alex_DRUMMER, @AMBIVERT42, При "полостной хирургии" пропарка необходима .И почище , и не беспокоит возможность "бабаха".Заклеивание отверстий необходимость,пыль и брызги надо удалить.
    4 балла
  12. А народ - это кто? Минусовальщики? Так это не народ, а, как правильно заметили выше, "обиженные". Ну, обидел их кто-то, я здесь при чём? А видео снимать НЕ УМЕЮ, писал уже выше. Да и смысл? Если есть пианина, а играть не получается, надо или учиться играть, или продавать пианину :) . Не, можно, конечно, использовать как подставку для статуэток, но, боюсь, это ОЧЕНЬ нетрадиционное использование получается .
    4 балла
  13. @Кустарь, я вам в личке ссылку давал на свой пост с описанием сути проблемы. С фото и видео. На видео чистый процесс старта. Снято в замедленном режиме. Без звука. Ролик короткий. Ну так вроде поджиг и есть старт. Сам процесс занимает какую-то секунду в начале сварки. И совершенно верно насчет "мало напруги".Tehsvar описывает это явление так: Видимо вот эта подача напряжения в момент касания и работает криво. Или позже, чем нужно подается, или, что более похоже, подается не 100% сразу, а с каким-то микро нарастанием до максимума. Т.е. проволока уже уперлась и лезет с рабочей скоростью, а напруга какую-то долю секунды меньше нужного. Расплавить не может. Отсюда толкание. Потом напряжение выходит на режим и вылезший и уже нагревшийся кусок проволоки из-за большого вылета отгорает и отлетает. Либо в шве залипает. "Так вижу". Об этом тут уже не раз писалось. Кривой старт никак не регулируется и не влияет на сам процесс сварки после того, как дуга зажглась.Влияние индуктивности (она слегка меняет силу проявления толчка/отстрела) я не учитываю, т.к. изменения там минимальные и проблему никак не устраняет. До прошивки, по крайней мере. @Vosmerkin, да уже руки чешутся. )) Сегодня вроде должны отправить.
    4 балла
  14. @Бархударов,ИМХО подшипник нужно прятать в тело пыпки,иначе ему быстро придет конец от грязи и брызг.
    3 балла
  15. Странная статистика! У кого нет проблем с аппаратом-не может, не хочет залить видео! Любому подростку на мороженое дал-зальет все, что хочешь)
    3 балла
  16. @Кустарь,Ненавижу бабок,дедок и ваще людей,особенно которые сунут нос.Мечта детства- обнести участок высоким забором с колючей под ВН,развесить таблички- осторожно,злые хозяева,вооружены автоматическим оружием,в целях экономии боеприпасов предупредительные выстрелы не производятся!Ну это пока в мечтах,впрочем,как говорил Наполеон- в каждом солдатском ранце лежит маршальский жезл.)
    3 балла
  17. Вы походу реально через слово читаете, была проблема, выясняли в чем причина, выяснили - успокоились, дождались новой прошивки, обсуждаем изменения. Хотя по большей части эти "круги" нарезаются по той причине, что всем "лень мусолить ....цать страниц", все начинают читать с конца, абсолютно не вникнув в суть обсуждения.
    3 балла
  18. У меня Гроверс 200. При сварке МК использовал его на проволоке 1,2 на 190 Амперах и в таком режиме использовал минут 30-40 при сварке каждого двутавра. Думал или Гроверс пополам или ... В итоге сгорела кнопка вкл/выкл. Соединил напрямую, аппарат робит. При покупке не искал легких по весу аппаратов, потому что это экономия на радиаторах охлаждения и др. компонентах, которые более компактны, но менее живучи при длительных нагрузках, близким к максимальным. Стабильная работа аппарата при длительных нагрузках для меня более важна, потому что работаю на себя, и иногда приходиться целый не выпускать из рук держак(рукав).
    3 балла
  19. Да у Вас как бы тоже с восприятием смотрю не очень )) фото Вам показывали, видео не смотрите, а потом говорите не видели ничего. Да и с ориентацией вы бы поаккуратнее, а то народ и обидется может.
    3 балла
  20. Позже варить буду ,фото кину.
    3 балла
  21. Давно читаю тему, решил высказаться. Пару лет у меня в домашней мастерской прописался Гроверс миг-200, неплохой аппарат за свои деньги. На работе в прошлом году по моей просьбе решили сменить богомерзкий Телвин бимакс, у меня поинтересовались, чего бы я хотел. На пикомиг и хелви денег не было, вернее, не хотело начальство тратить больше 40 тысяч на аппарат с горелкой. В итоге под впечатлением от своего, порекомендовал приобрести такой же. Приехал уже Гроверс 200р. Аппарат брали, если память не изменяет, в октябре 18-го года. По факту они несколько по-разному варят, старый больше нравится. На новом мне не нравится один момент т.н. плавный старт, на старом его нет и без него мне удобнее. С поджигом проблем нет, буквально три дня назад переваривал им пороги и арки задние на карибе - проблем нет, а уж там куча электрозаклепок и точек, ибо кузовщина.
    3 балла
  22. Зачем в личку, тут и читайте - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-24?do=findComment&comment=379498 Это было написано в этой теме еще в апреле. На странице 24. Прочтите, пожалуйста тему, тут уже не единожды все описывалось. Я повторю, мне не сложно. Режим для профильной трубы, кислота, 18 вольт, 5 метров подача, индуктивность 6-7, проволока 0.8. Сеть 215 под нагрузкой. Металл зачищен. Это подобранный режим. Он идеален для стенки 1.5 мм. Дуга шипит, брызг практически нет. То есть процесс сварки без нареканий. Проблема только в поджиге. Он вот такой, как на видео. И да, выглядит так, как будто мало вольтажа. Но его не мало. В этом и проблема. О ней и говорим. Полуавтомат настраиваю по звуку. В ручном режиме хвост чаще остается в шве. В синергии - чаще отлетает в сторону. Фото по ссылке выше. Если точки ставить одну за одной без пауз, проблем нет, поджиг нормальный. Если делать паузы секунд хотя бы по пять, то толчки и отгорания. Фото с экспериментом тут - http://websvarka.ru/talk/topic/11845-grovers-mig-200c-problema-s-podzhigom-dugi/page-23?do=findComment&comment=379312 Что влияет на старт. Индуктивность. Слегка, но можно не учитывать, просто эффект чуть менее выражен. Вылет - если держать очень коротко, мм 4-5, то проволока проскользнет на роликах и отстрела не будет (но будет чувствоваться толчок). Но далеко не всегда можно такой короткий вылет держать. Да и не держит никто. Повторюсь - после поджига можно хоть полтора сантиметра держать, дуга стабильна. Время между стартами. См. выше про точки и паузы. Такое впечатление, что если точки без пауз ставить, то контроллер как-то иначе выстраивает алгоритм, то ли напругу не сбрасывает в ноль, то ли иначе отрабатывает начало поджига. Иными словами, старт изменить кардинально настройками нельзя. Это все про проволоку 0.8. Пробовал много и по всякому. Можно сказать, только этим и занимался. Пробовал режимы, настройки, проверял советы и пр. и пр. Вот таких куч "пробников" уже две на металл отвез. Эту скоро тоже отвезу. Продолжу, как получу аппарат от Алексея (он у него на прошивке). Я минус поставил не за обиду, а за вашу хамскую риторику и нежелание разобраться в вопросе. Тут всех новичков принято посылать в поиск по поводу и без. Мол, написано все, не ленитесь пользоваться поиском. Вы же почему-то так делать не хотите, но категоричное мнение имеете. "Народ" это я, tslava393, zynsk, Vosmerkin, Вячеслав164, yuri, VovkaK, temu4en и еще с пяток человек из группы Гроверса в вк. Это те, кто пишет о проблеме, хочет разобраться и как-то решить ее. Без высокомерия и развешивания ярлыков. Да нас мало, но это что, повод игнорировать? Насчет "пианина". Повторюсь еще раз, как только проблему обнаружили и обратились к Алексею, то был получен четкий ответ (это я тоже уже постил в этой теме): И это до подробных видео и фото в этой теме. Скажу больше, Андрей из сервиса Гроверса еще в прошлом году всем, кто спрашивал его про странности с поджигом отвечал вполне определенно: Т.е. проблема реальна. И мастерство тут не причем. Я общался не с одним и не с двумя владельцами P и C версий мига. И половина или не замечала проблемы из-за того, что не имеют опыта П/А сварки вообще или говорили, что проблема есть, но им не мешает. В первом случае владельцы аппаратов наличие кривого старта объясняли чаще всего примерно так: Если человека интересовали подробности, то после описания и ссылок, находились и толчки, и хвосты. Если у вас все прекрасно, то покажите это. Хотя бы фото точек/швов. Помогите разобраться в проблеме. А не поучайте с кривой усмешкой.
    2 балла
  23. @дядя леша,Я понимаю,что везло.Что сваривали?Стабик тоже энергию из воздуха не берет и чтоб обеспечить при сети 140 В выходную мощность для инвертора на 200 А будет потреблять из сети навскидку ампер 50.А это может по разному окончится,от мордобития до пожара.
    2 балла
  24. Короба пока отложили , но принцип примерно такой.
    2 балла
  25. Еще раз скажу, что скорее всего в сравнении два абсолютно не сравниваемые аппараты. За-то, когда вам понадобится 4-ку, то Сварог будет в углу нервно курить. И что... Сварог тоже будет плохим? Ну это так, для примера. Я к тому, что будь он без PFC, то скорее всего себя так же вел (варил бы). Не попадался еще сварог с ПФЦ, да и после последних событий с сервисом сварога и отношением их к клиентам, больше ни одного их аппарата в руки не буду брать ( в ремонт и для пользования). Лично мне ... до лампочки на такие аппараты. Мне не нравятся как они варят. И если электродом, то все же не дешманским. Поджог дуги, эластичность, предсказуемость, внятность регулировок для меня не последнее и поэтому, хоть б\у но не китай у меня, после разных экспериментов. Но и это уже не то, т.к. пора личным П\А обзавестись. Видимо созрел.
    2 балла
  26. Если с конкретным аппаратом всё хорошо, значит остальные это брак, и изменением прошивки ничего не решить, либо просто для вас вышеописанные проблемы несущественны.
    2 балла
  27. А вы внимательно прочитали сообщение человека? У RWS87 простой миг 200 в личном пользовании, а mig 200P на работе.
    2 балла
  28. Раньше промывал баки, ставил на солнце прожариваться. Сейчас - шланг с баллона в бак, примерно прикидываю объём углекислоты, проверяю открытым огнём, потом спокойно режу/варю. Газа в процессе добавляю в баки - от греха подальше.
    2 балла
  29. (анимашка) - А вы почему тут на скутере по тротуару едете?! - Я не еду, я иду! http://warnet.ws/uploads/media/topic/2019/07/31/23/e6e0c580af6d110ae621.gif
    2 балла
  30. Начал делать ещё один трайк под соль и перец. Но к сожалению временно поехал на полку. Срочно начал делать очередной танк.Два вечера делал колёсики.
    2 балла
  31. понимает тот, кто ее покупает, а у кого гелий халява думаю и его напустит, клиент вряд ли дурак платить за гелий, бак все же не в космос полетит ... Вчера сосед звонит после 22:00 и начинает объяснять что надо сделать работу срочно (мясо в рефрижераторе испортится) а он кондиционерщик, ремонтит насос т.е. подшипник стер вал, вал надо наварить и проточить (и в трубку так много слов про деньги типо - сколько скажешь столько и заплатят...), прерываю щебет, смотря на часы и говорю т.к. почти ночь а мне завтра работать то пускай назовет хозяин фуры цену от которой не откажусь, щебет закончился, сумма названа не была и приняли решения искать другого... нашли, утром докладывает что работу сделали, купили два подшипника пошли ставить. С его слов понял приблизительно за 3т.р.. Объяснил он свою позицию так, что он готов выполнять капризы клиента потому что у него ипотека и готов работать день и ночь хоть за какую копейку, т.е. если приходится работать и в ночь то берет так же как и днем, своеобразная такая совесть у человека... тут на форуме кто то упоминал подобных ипотечников, понимаю так -скорее всего умный кредит не возьмет...
    2 балла
  32. Антон , ФИННАМ палтинник лет уже наверное и опыт , наши помоложе ну и это не главное . Главное наверное , что хотят иметь сразу "солидный куш " от гос заказчика в лице того же МЧС и спешат не додумав . Сейчас даже не знаю как у них и дела а они родом из Питера , им бы силы объединить с Евоспарком и думаю вышло бы очень стояшие оборудование , но увы..... В прочем не мне судить да и всех их раскладов я не ведаю.
    1 балл
  33. @selco,Валерий,а вот финны не врут.У моего Марк-500 напряжение 220-660(500? уже не помню),одна фаза,там у них видимо своя атмосфера упоротая.Ну а генералы все,шо угодно поломают,ибо безмозглые.
    1 балл
  34. Синхронник , ква 15 долговременно , 18ква кратковременно перегруз допускает минут 10 потом в защиту , 380 и 220 выводы все силовые .
    1 балл
  35. Альтруизм Подвернулась мне шабашка в детском саду. Что-то сломать, что-то построить, в общем по принципу - бедненько, но чистенько. Когда заговорили о деньгах, заведущая торговалась, как еврей на Привозе. Кое-как сошлись в цене. Заведующая мне: - А вы неплохо, наверно, зарабатываете? - Не жалуюсь. А у вас нянечки с воспитателями сколько получают? - Ну, тысяч 8-10 набегает. - Что-то маловато... - А с детьми работать - это призвание. Здесь нужно быть альтруистом! Вышел из садика, сел в свою 10-ку. Следом за мной заведующая запрыгнула в Туарег. И разъехались: я - работать, она - альтруистов искать. По радио реклама магазина: мебель такая, мебель сякая, мебель по размерам заказчика... Бабушка, мрачно: - Мебель по размерам заказчика - это гроб! Разговор по телефону: "Нужно двух девочек на вечер, только красивых, на 3 часа, сколько будет стоить час? Да. в костюмах, как и в прошлый раз. Тех, которые были на той неделе не нужно, они какие-то скромные, а надо чтобы активно давали. Если хорошо будут давать, мы им сверху накинем. И обязательно старше 18, но не старых и не толстых. На каблуках, разумеется. Накормим и напоим, конечно. Оплата сразу разумеется. Только предварительно скинь фото. С охраной договорились, все в порядке". Собственно, так наш маркетолог заказывает промоутеров на срочную акцию, расхаживая по коридору бизнес-центра.
    1 балл
  36. Вот примерно как надо рекламировать НАКС, смотреть первые 2 минуты. Вот это подача!!!, Вот человек с юмором объясняет необходимость своей работы Может кто то с ним в реальной жизни сталкивался?
    1 балл
  37. Я абсолютно не исключаю, что может сам что-то не то делаю, очень может быть. Когда купил, по первости варил тонкомер и был доволен, да поджиг напрягал, но не сильно, как только взялся за толстое железо, началсебе на экс навесное варить, так понял, что проблема есть, прихватки делает плохо, детали отваливаются, начало шва ужасное, приходится начинать чуть дальше, потом когда разгониться возвращаться назад и прожигать это место, еще проблема с настройками, нет такого, чтобы выставил параметры и хреначишь весь день, все время что-то не так, ощущение, что настройки плавают. На Редбо этих проблем нет, прихватки мертвые, зажигает сразу хорошо, позволяет даже делать погрешности в настройках, да он не такой мощный, но для 0.8 хватает.
    1 балл
  38. У меня сейчас как бы одновременно два апарата, разница в старте - небо и земля, времени сейчас нет, но я обязательно как-нибудь сниму видео старта на обоих аппаратах
    1 балл
  39. kolobok_redface.gif[/img]. Кстати, критиков гроверса тут много собралось, но ни одной фотки, хотя бы такой же плохонькой, как у меня, я не увидел. Тут вопрос возникает: а был ли мальчик? http://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_confused.gif Ну не верю я, что человек, купив новую цяцьку, хоть раз на телефон её не щёлкнул http://chipgu.ru/images/smilies/kolobok_addon_unknown.gif. Да тут как бы даже видео есть...вы бы внимательнее читали тему
    1 балл
  40. @дядя леша,да наладят вам аппарат,даже не сомневайтесь.У меня был с ккм от гроверса,старой версии еще,нормальный аппарат,не думаю,что новые хуже.
    1 балл
  41. Ну так и напишите с некоторыми подробностями. А то ... тьфу на вас и все. Это как то не красиво. Поэтому так грубо и написал. Приношу свои извинения, если чем обидел. Но я в сервисе и поэтому, не раз сталкивался с таким. Ну все люди все могут ошибаться. Возьми да скажи, тебе помогут или переделают. А то ... не красиво. У некоторых аппаратах есть нюансы, по проволоке, газу и т.п. Я не защищаю аппарат и сервис. Но если аппарат не устраивает, то сервис вам в помощь. Тем более, что гарантия.
    1 балл
  42. Свалки это места силы))) Шарясь по строительным россыпям увидел раздербаненный кусок...скажем кабельной продукции. Шо то былО при жизни не ведаю. Осталось только масляная оплетка, бронировка в битуме и о такая перемычка. Которую почему то не взяли. Чем покрыта не знаю, внутри медь. Сразу на ум пришло - перемычки делать для зажима массы.
    1 балл
  43. Ещё надо? Фоток много, только аппарат не везде в кадр попадает.
    1 балл
  44. Надоели мне сегодня трубки и усе ПА с ТИГами и импульсы с паузами , понедельник но решил я взять "паузу" . Не ну "пик" включим , супруга с ночной смены и я сегодня командовал . Почистил трубки от печки мини вена , и ну надоело и бросил и на кухню , картошечка поспела и свежая с огорода впрочем и остальное с него же , кроме мяса . Картошечка и это просто , мясо сложнее но накидал всего чо нашел в огороде . Супругу разбудил , накормил , и сам стопочку и вторую но уже в "тихаря" не хто кроме Рыжего не видел . Ну и на речку спустился с Рыжим , конечно он быстренько смылся от меня в кустах , но у него там друзья - ондатры . Спортсмены от куды не возьмись Ну а это вид на мою хижину с речки ------------------------------------------------------- это уже вернулся с речки , супруга "потеряла" меня ...............................
    1 балл
  45. какой был, или какой сейчас? был: Сейчас:
    1 балл
  46. https://www.instagram.com/p/B0jhhcsgAj6/?igshid=wl02q4hdwlz4
    1 балл
  47. Я например своими кривыми руками в последнее время только так и точу. Кстати вот мой способ хранения аэрозольных балончиков.
    1 балл
  48. Любой каприз (размер, в приделах разумного) за ваши деньги!
    1 балл
×
×
  • Создать...