Лидеры
Популярный контент
Показан контент с высокой репутацией 04.07.2019 в Сообщения
-
Думаю,что стоит создать отдельную тему по сварке конструкционных чугунов, трудностях,возникающих при такой сварке. Неоднократно возникали дискуссии о трудности сварки чугуна при длительной его эксплуатации в условиях высоких температур,большого числа теплосмен и действия водяного пара. Последняя на ветке -Тиг- сварка чугуна.Речь шла о ремонте секции котла. Первое.При Тиг-сварке не образуется сварочная ванна(сварка полуавтоматом тоже неэффективна)Это связано с тем,что при сквозном окислении чугуна образуются кремнеземсодержащее соединение 2FeO.SiO2.Мало того,что плавлению будут препятствовать графитовые включения,так и фаялит,как продукт коррозии, не будет растворятся в сварочной ванне.При зажигании дуги на таком чугуне ванна на образуется:дуга начинает выжигать пористую массу,состоящую и графита и фаялита и других включений.Матрица будет сгорать,но не плавится. Частью металлическая матрица корродировала и покрыта продуктами коррозии.Вопрос в том,как нейтрализовать 2FeO.SiO2 и добраться до чистого металла.Для этого вводится оксид кальция (СаО).В результате взаимодействия с продуктами газовой коррозии образуется тройная эвтектика (FeO.CaO.SiO2) с температурой плавления 1080С.Это способствует очищению матрицы от тугоплавких включений. Насколько эффективны попытки ремонта котловых секций,других деталей,работающих в аналогичных условиях? Все будет зависеть от состояния матрицы и способов сварки. Только один раз попадался чугун,когда электрохимическая коррозия целиком разрушила матрицу и куски от стенки (10мм) можно было отломить руками. К сожалению,тема сварки чугуна разбросана по разным веткам.Эта разбросанность не дает возможности представить в целом проблематику сварки чугунов.16 баллов
-
Начал битву с бадьей. Привезли мне ее, выгрузили, сел я перед ней, закурил, и около часа размышлял о привратности судьбы, о людской жадности, и "за что мне это все?". Но сиди не сиди, взялся, надо делать. Где плазморезом где болгаркой я ее расковырял Отодвинул маленько наружную обшивку, заводской шов полуавтомат, снял специально, он подтверждает то что если металл соответствует ГОСТу, то даже с черным швом ничего не случилось. Оно было сделано в СССР. Ну и дальше обнаружилось что это было не дно, а своего рода крышка, я воспрянул духом, быстренько вырезал новую деталь, Завтра вырежу полосу, и приварю ее к днищу, в общем ничего сложного. И еще два радика МАЗ принесли в ремонт, то никого то валят толпами.14 баллов
-
11 баллов
-
Давно хотел сделать складную роликовую опору для длиномеров. С такой опорой очень удобно работать с длиномерами на монтажной пиле, на сверлильном станке и на гриндере. Все довольно стандартно, разве что в "ноги" вставил по три прута 18 мм в каждую для утяжеления. И гайки удлиненные на 16 приварил, пол не везде ровный.11 баллов
-
8 баллов
-
6 баллов
-
5 баллов
-
Всё показали. Чёрные аппараты отличаются в принципе только панелью и корпусом. Как и предыдущие версии изменений. Внутрянка одинакова. Доказывать с фотографиями не собираюсь, да и не хочу. Верить или не т, дело сугубо личное. Я и это то фото сделал по причине красоты нового шоу рум на новом заводе.5 баллов
-
Флюс ФК и наверное не достать такой ??? . Вот думаю и даже получилось с секцией котла не совсем герметично но тем не менее , поможет метод " язык кота" (в остальном этот метод ущербен , мое сугубо ) то есть дугу по скользящей относительно чугунки и это его немного успокаивает и он выдает кое какую ванну металла за коей можно зацепиться . это прямой угол горелки так всегда варю, но увы Метод "язык кота" http://websvarka.ru/talk/topic/10271-nerzhavejka/?p=388148 Ну и герметичность можно получить чуток напрячь "полет мысли" и т.д., Виктор тебе тоже СПАСИБО за "полет МыслИ" http://websvarka.ru/talk/topic/12185-svarka-chuguna-tig-om/?p=3883824 балла
-
4 балла
-
Скажем так, мне от НАКСа ни тепло ни холодно, ни сытно ни голодно. Как общая идея вроде бы неплохо, порядок должен быть. Но вот осадочек и шероховатости есть какие-то, судя по осуждениям в теме. Со стороны выглядит так: придумали себе что-то на основе того, что и так есть и так должно соблюдаться и так должно контролироваться. Вывели это в ранг не просто желательно для престижа, а обязательно к исполнению. И всё, "стрижём бабло" с этой кухни. Вот, например, придумаю я новые нормы этикета. Докажу, что надо в дверь кабинета стучаться не рукой, а головой. Заручусь поддержкой именитых специалистов по этикету и медиков. А что, головой во всех смыслах полезно и мозгам массаж и мысли приводятся в порядок, сразу фокусируешься на вопросе с которым пришёл, и дурные мысли уходят. И по этикету польза, сразу после стука, как рукой, не ворвёшься, надо чтоб гул улёгся, да и лупасить со всей дури не будешь, чай не рука, в голову ещё кушать надо. Ну сопутствующее: в голую дверь лупить ведь не будешь, надо накладочка специальная с моим благословением сертификатом, с которого я отчисления имею, курсы там и сертификация правильного биться лбом в сертифицированную накладочку. А ежели пришёл а накладочки ещё на дверях не имеется, то со своей приходить надо (при себе иметь или сбегать купить сертифицированную). Стучать то можно и рукой и без накладочки, но вы ж не уважаете того кто за дверью, и вряд ли вас выслушают там сколь нибудь внимательно. Ну дома, "по колхозному", можно ещё без накладочек, а лоб желательно тренировать, на всякий случай, вдруг в люди выйти надо будет. Контролирующие органы подтянуть тоже неплохо, пусть и сами заработают и мне копеечка. Ах да, чуть не забыл, по карликам, у них отдельная накладочка должна быть.4 балла
-
3 балла
-
Болт М14 приваренный LB52U. Гнут 32ой трубой метр длинной. Труба гнулась, стенку выдавило. Болт слегка погнулся, место сварки выдержало. Суть сих извращений в испытании болтов перед использованием. Болты повышенной прочности. Три таких будут держать воротину из профтрубы 80*80*2.Они будут шляпками приварены к закладным в кирпичных столбах. К ним столбик из профтрубы. Смысл в том что бы можно было демонтировать всю конструкцию после подгонки. Что бы покрасить в камере всё.3 балла
-
У неё ( энтой приспособы) один недостаток. Если она стоит не перпендикулярно длинной заготовке, то заготовка уезжает к одному из краев ролика. Решается либо точным выстовлением либо боковыми дополнительными упорами из роликов. У меня подобная не складная. Удобно, но ставить надо строго перпендикулярно к линии подачи.3 балла
-
3 балла
-
Это надо обговорить в стандарте: 3) Стучальная накладка 3.3) методы крепления 3.4) габаритные размеры 3.5) положение накладки в пространстве 3.6) материал По п.3.4 накладка должна быть универсальна и подкреплена в п.3.5. Также некоторые могут предъявить, что звук от них "не тот", потому что стучат ближе к половице, поэтому накладка будет небольшой, располагаться где-то на высоте 1.7м сертифицированной двери, а рядом будут находиться сертифицированные же стремянки. "Это пиршество духа!" ЦЭ Трасса 663 балла
-
Добрый день! ловите инструкцию на русском Инвертор GENESIS_282_352_503_PME.pdf3 балла
-
@Вад11,Мазы с двигателем Рено. Одному бачок надо делать, пластик сломали, второй делал года 3 назад, в другом углу потекло, завтра смотреть буду.2 балла
-
2 балла
-
Платы для многих аппаратов полностью залиты эпоксидкой, что делает их неремонтопригодными. На наших я старался этого не делать. Но немного таких плат они нам всё же пропихнули в аппаратах.2 балла
-
2 балла
-
А кто заинтересовал их, вернее кто заинтересовал аттестуемых аттестовываться? И немного направьте меня, в каком месте пересекается это пугающее в этой теме слово НАКС и те нормативные документы, а так же из какой точки идёт финансовый поток в этот самый НАКС (вернее создавшим его).2 балла
-
Это всё звенья одной цепочки, но не всегда рядом стоящие. 100% в лотерее быть не может в принципе. Приглашают ведь с соответствующей бумажкой, её пока нет, пока получишь всё может поменяться и уже не приглашают. На счёт окупится - тоже спорно, если бы, например, без бумажки ЗП от 20т.р., а с бумажкой от 60т.р. и это гарантировано, а не условно, то можно было бы думать о перспективах. А пока все договора, печати, подписи, договорённости не имеют какой-либо финансовой ответственности - это всё лотерея.(К примеру: брали человека на год под ЗП в 60т.р., он сделал себе бумажку, т.к. прикинул, что окупится это ему за 3 месяца, а его выкинули через месяц, да ещё и за месяц обещанного он не увидел, вот и вся окупаемость и перспективы, а пока в новое место устроишься бумажка протухнет. Вот если бы были гарантии, что при любых финтах работодателя, выкинутому через месяц, выплатят обещанное за 3 месяца, то это бы были перспективы) Вот и выходит, что за свои аттестовываешься на всякий случай... Анекдот есть хороший про всякий случай у поручика Ржевского.2 балла
-
@dedVova,ссср-это не только там,где вы руководили.Вы на себя то шапку ссср не натягивайте,не один вы в то время работали.2 балла
-
У меня и в условиях советской экономики частенько бывало 6-е разряды получали меньше 4-х - особенно на металлоконструкциях и обшивке кота))) Тарифная ставка - это хорошо, но на наряды она не очень влияла при сдельной (а в главке только такая и была) оплате труда)2 балла
-
как бы сказать доходчивее?! Смотрите, сварочный аппарат это шестеренка целого механизма. Механизм это: газ, проволока, сварщик, аппарат , метал ... Конечный результат: готовое изделие на котором видны швы, которые и можно оценить. Так получается, если конечный результат барахло, то и оценить что-то конкретное, только вы можете. Нам не известно, что в системе было плохим или работало со сбоями. Как работают китайские аппараты, более или менее известно. Поэтому когда вы показываете, швы сваренные на другом, а на этом настроить не можете или наоборот, швы такие, что загляденье, но при этом настроили быстро и не принужденно и ... короче, чтобы вы не делали, а аппарат все вытягивает за счет настроек и внутренней схемотехники, то тут есть о чем можно поговорить. Вы сделали обзор не понятно чего не понятно для чего. Лично мне в голову не приходило, крутить максимальные настройки и при этом получить однозначно рабочий режим. По вашему видео, вы ток показываете тот что аппарат замерял. А в аппарате, стоит не измеритель, а показометр. Именно, показометр, его можно научить что угодно показывать. Поэтому внутреннему измерителю тока верить категорически неверно. Нужно подцеплять токовые клещи или делать стенд и ставить амперметр. А лучше задублировать цифровой амперметр и стрелочный. И так же производить замер напряжения выходного. Вот тогда будет предмет для разговора. А так ... аппарат серит ... швы жуть ... горелку вы в первый раз держите в жизни ... газ может поганый, проволока ржавая ... и т.д и т.п. Так о чем говорить? Что подчеркнуть для себя? Надеюсь понятно расписал ...2 балла
-
@Anton VL,я и раньше мог сам повысить,что я и сделал,но за гораздо меньшие деньги в пересчете.Да даде если и 60 т,диплом на всю жизнь выдается.@dedVova,сверху до низу имел ввиду прокладки,все кушать хотят.Конечно накс диктует расценки всем остальным,все на вас равняются.2 балла
-
Да вы не обижайтесь, аппарат обычный китаец ничего не обычного в нем нет, поэтому и вопросов нету! Вы бы просто швы свои тигом и ручником а так же констр и проекты выкладывали было бы интересно2 балла
-
Это что-то новое) То говорят, что НАКС (хоть он и не при чем - аттестуют АЦ) - монополист, теперь уже "много прокладок" Вы бы уже определились)))2 балла
-
Я бы попросил модераторов почистить тему от этих самовосхвалений, информации по делу и так немного.2 балла
-
К сожалению, имеет место быть. Некоторые участники форума на основании услышанных баек в курилке делают порой очень неожиданные заявления. . Позволю себе добавить: И с нефтепроводами были, просто они были не на слуху, т.к. без особых жертв. Ну вытекло и вытекло, приехали -бульдозерами заровняли и вся недолга. Но самую крупную утечку (что я знаю) в тысячи тонн, конечно не удалось скрыть (Коми начиная с 1988г.) Просто представители похоронного бизнеса малость не совсем осведомлены по некоторым вопросам.2 балла
-
Вот не помню и скорее Селко среднее показывает после сварки . Проверю да и как раз повод есть , надобно мне свою трубу модернизировать и для резерв котла выхлоп организовать . За одно и шовчики посмотрим чо получится , одна труба 0,8мм и к ней огрызок 1мм надобно , сегодня почти вырезал ну чуток подгонки осталось .2 балла
-
2 балла
-
" Мы говорим Ленин-подразумеваем партия Мы говорим партия-подразумеваем Ленин" Отличий в кедре от малыша Гроверса я не узрел никаких. Те же 4 формы волны. Те же компоновочные решения. Таже или очень похожая плата управления, может плата индикации чуть иная и все. Зато узрел некоторые заложенные производителем косяки которые этому аппарату жить долго и счастливо не дадут. Надо будет поправить- но сначала соберу БВО педаль и метров 20 шва. Если будет достоин то как всегда -"Доработаем напильником до заданной формы" Мне тут темы создавать уже можно? Потиху набирается что сказать людям(в основном по будущим ремонтам сего девайса).2 балла
-
ну так дальше же ответ, для чего они нужны, возможно. Т.е. если правильно поняли, что это они и за что отвечают. То (слова @SergDemin ): "Похоже, это обратная связь по напряжению на выходе. Насколько я понимаю, она с выходного трансформатора в цепь регулировки форсажа дуги (как на схеме написано) идёт. Значит, без них в режиме ММА не будет работать форсаж дуги, поскольку информации о напряжении на выходе не будет. " (конец цитаты) Вот вам и вариант назначения диодов. А оно вам надо?1 балл
-
Про котлов, сразу понял что печатка, простите за мелкий троллинг. Тогда зачем оспаривать фразу: По факту так и есть, просто "экономия" на оплате труда. Кто как надрываться объём гнать будет это уже второстепенно при расчёте экономии, главное, что она есть в каждой единице объёма работ. Против сильно рьяных тоже свой кнут имеется.1 балл
-
Вот пример: Вот такая метода... Пока дооформил паспорт один разряд прокакал, не, не так, на один разряд переобули, не, не так, перестал на один разряд обладать квалификацией для выполнения ИХНИХ работ. И это специалист с 6-ым из атомки, он наверное там пролившийся уран метлой подметал, а не сваркой занимался.1 балл
-
лупанул из-за плохого контроля на всех этапах (проектирование, изготовление, эксплуатация). тут ругают НАКС, т.к. при СССР типа хороший контроль и без него был в те времена просто интернетов не было и вообще достаточно закрытая в плане информации система была. сейчас при аварии на нефтепроводе через 5 минут информация в соц. сетях появится. в СССР залатали, закопали и забыли1 балл
-
а НАКС тут причём? НАКС как раз способствует развитию проф. образования в этой области, т.к. появились новые требования под которые людей обучают. мучили наверное специалисты НАКС, а не люди получившие образование в СССР1 балл
-
1 балл
-
@Svarka Tokarka, вы человек серьезный, судя по вашим ответам. Но вот навыков не там берете. Сразу к сути. Для меня, представленное видео, произведенное компанией Аврора, является сугубо увеселительным. Много из того, что они говорят, обобщено. Это как бы о всем и ни о чем. Если совсем ни чего не понятно в МИГ сварке, то опять же их ролики не советую. По крайней мере тот, что вы предоставили. Вот @midtower,вам предоставил, куда информативнее видео. Еще раз: видео от Аврора, сделан для людей, которые не хотя ни чему учиться, они не ищут нужной и правильной информации, они хотят получать готовое и сразу. Т.е. думать не нужно. Если видео информативное, то оно заставляет призадуматься или в видео предоставляются доказательства. В легком видео, это когда не нужно читать инструкцию, тебе говорят, что крутить и как крутить, но практически не давая информации к чему это приведет или когда. Метал себя по разному ведет, так же проволока и количество газа, когда варишь толстое или тонюсенькое. Тут реально надо понимать, что нужно сделать и почему. А когда швы кривые и еще хуже не имеющие качественного проплава и формирования, то выставлять на общее обозрение я не советую. Ведь найдутся те, кто будет на этом учиться.1 балл
-
1 балл
-
Прислал сегодня в личку один из бывших курсантов-Сергей Николаич, привет. Даже не знаю куда это запостить, но этот шедевр устного народного творчества не может быть предан забвению, да и тебе как « ярому» стороннику НАКСа будет небезынтересно, надеюсь.. Звоню сейчас в контору, заборостроительный концерн какой – то. Требуется сварщик, все в кучу : и РД, и РАДС, и ПА, и электронно- лучевая, энд сетра, энд сетра)) Приятный женский голос. Диалог ( опущу вступительную часть ). - А, Вы какими видами сварки умеете пользоваться ? - Ну, ручной – дуговой более-менее, полуавтоматом похуже, но быстро наберусь опыта, в процессе.. - А, наксом варить умеете ? - Что ? ( сдавленный смешок) - Что?? (надменно-иронично ) Наксом умеете пользоваться, спрашиваю ? - Наксом не умею !!! ( и разрыдался ) Короткие гудки. Занавес.1 балл
-
Вот это в точку, один пердит,другой храпит. ...кто -то моется раз в пятилетку и воняет, аки козлище...жесть...как вспомню. ..-так вздрогну...1 балл
-
мягкое с теплым сильно путаете, уровни социальной ответственности к примеру между вами (как органом аттестации) и той же европой. Я Вас за руку не ловил, но могу поспорить, что если мне очень нужно, то и ваши корки можно купить удаленно. Вопрос денег. Если скажете-нельзя, я Вам напомню где мы с Вами живем и каковы реалии. Ничего личного, гугл знает всё.1 балл
-
У Вас вода дома есть? Так какие претензии к водоканалу? , что, административного ресурса не хватает эту структуру нагнуть? ...вот и вся Ваша сущность, где надо власть употребить-так там у Вас кишка тонка....как нищее образование на деньги выставить-тут вы вперёд прочих лезете...Что ж не идетё в местный технарь преподавать? Зарплата не нравится... или вкалывать надо много? Конечно, проверять и брови морщить куда проще... @dedVova,, Вы бы спесь и снобизм поубавили, Вы со своими корешем из накса-не единственные инженеры на этом ресурсе, так что считать всех недоучками не надо.... сами руками что-то делать умеете? Пару фоток -видео со швами( собственными) или изделиями засветите, не сочтите за труд... Терпеть не могу меряться концами, но Вы меня достали...- где вы прочитали, что я против аттестаций в принципе? Я ненавижу черной ненавистью Вашу паразитическую шарагу и против -ВАШИХ аттестаций. И методов их получения. За путь, пройденный мною в профессии, я заплатил тьму денег вашей шараге за личные аттестации, аттестации технологий и оборудования...лучше бы потратил их на свою семью и компанию, на зарплаты своим сотрудникам и модернизацию оборудования... а пришлось кормить жирных котов из накса Потом я научился вас кидать , но денег уже не вернуть, к сожалению... а потом вы мне стали просто параллельны... И последнее-тему читайте-причем тут ваши грёбаные аттестации-речь шла о действительности диплома по прошествии некоторого времени...1 балл
-
@dedVova,опять двадцать пять,как не должен то?В чертежах конструктив шва что ли указан?Просто гост и соединение-ВСЕ,где я должен размеры шва смотреть,на ботинках что ли?Я не про то кто кому чего должен или не должен,я вам про фому,вы мне про ерему.Я понимаю почему вы сидите и тихонько посмеиваетесь,потому что знаете,что хрен чего поменяется,кроме расценок на ваши аттестации.В вашем примере про учебу ключевое слово ОБУЧЕНИЕ,но оно к вам не относится,вы просто со свечкой стоите,когда начнете обучать чему нибудь,тогда может и будет к вашей конторе уважение,а пока мне лично от вас ни холодно,ни жарко,пока не коснулось конечно,но и то думаю,что за свои деньги не будет повода у вас аттестовываться.1 балл
-
я Вам как человек, который реально поварился в этой каналье, под названием "НАКС для оборудования" скажу-аттестовать ЛЮБОЕ барахло-не вопрос, несите деньги , сколько? А сколько у вас аппаратов 10? тогда несите 40 тыр, а? Ошиблись ноликом, не 10 а 1? Ну тогда несите 10 тысяч рублей....И все так в этом направлении (аттестации, в любой сфере), так что Вы (не Вы лично, я Вас не знаю, может Вы нормальный человек) сильно вводите в заблуждение, прежде всего себя, о том, что из этого выйдет что-то путное, еще одна кормушка для тех, кто нихрена не делая едет на чужом горбу. Вот если бы Вы или такие же Ваши собратья, взяли бы, да и придумали как помочь учебным центрам (пту) и молодым (и не только) ребятам, помочь в освоении профессий, которые действительно нужны этой стране, то вот тогда бы вас уважали, а так ВСЕ прекрасно понимаю, КАК строится бизнес "по русски" ..На шару, на чужом горбу,..общий тренд. Понимаете? Рассказывать мне что оно не так-не надо, у меня брат на сварщика учится, 2 курс путяги, есть с кого спросить, сам я сейчас в должности барыги этим самым НАКСованным оборудованием...Так что кухня Ваша, дурно пахнет. И все это мне напоминает только одно, чес слово, меня недавно 4 контролера в автобусе поймали, а за сопротивление вызвали наряд, это еще 3 мента, в итоге СЕМЬ дебилов на одного зайца, вопрос, не много ли ртов на 1000р штрафа и кто этим дебилам заплатит за то, что я им два часа имел мозг,..дядя СЭМ или из бюджета денег выдадут или они мой косарь на 7 человек поделили? В глазах этих прихлебателей читается жадность, тупость и лень.1 балл
-
Ничего нового) У меня. в бытность прорабом, на сварке каркаса котла 4-й разряд получал больше 6-го без всяких КТУ, а просто по нарядам. Именно по тем причинам, которые Вы описали. Но: ни один 4-й разряд не мог получить больше 6-го на сварке трубопроводов пара и горячей воды 1-й и 2-й категории. Просто потому, что они не могли их варить. И физически, и по закону. Что необходимо пересмотреть в ГОСТе 16037? Угол скоса кромок поменять с 30 градусов? На сколько? Зазор уменьшить? Увеличить? А что с притуплением делать? Убрать? Конструктора? Или проектировщики? Опять же, пример из прошлого: проект угольной ГРЭС, блоки 300 МВт. Казалось бы более полувека строятся. Но косячат. Или 7 лет назад в Нягани: трубопровод сетевой воды (температура 150 градусов, давление 1,6 МПа) на эстакаде. Работал тогда инженером в финской дочке компании "Фортум". На протяжении метров 250 (с четырьмя поворотами, два раза менялась высотная отметка). Пришли чертежи. Смотрю - ни одной "мертвой" опоры. Вызываем с подрядчиком проектировщика. Приходит паренек лет 30 )в шубке, колечки на пальцах))) Объясняет, что разрабатывался проект в крутой программе и мертвяки не нужны - тепловые расширения "самокомпенсируются" К сожалению, не стал разбираться дальше (я инженер, он проектировщик, значит умнее))) Смонтировали. При гидравлике (поздней осенью, уже минус был) заполнили горячей водичкой (градусов 80) - весь трубопровод слез с опор... А вот при классическом проектировании такого не было. Могли быть коллизии (типа нитка в колонну уперлась. Но такого)))) Вопрос ярым противникам НАКСа))): вот есть у нас такая контора : Томские региональные тепловые сети. Они аттестуют (вернее пытаются) почти всех своих сварщиков. Сначала принимают по 5-му разряду, спустя некоторое время отправляют на аттестацию. Проходят аттестацию примерно 55-60 процентов. В организации есть инженер по сварке и своя лаборатория НК, т.е. проверить качество стыков по ВИК и УЗК "теоретически" могут. Что им мешает не тратить денюшку зря, а перед отправкой (а еще лучше перед приемом на работу) проверить сварщика? И таких контор - множество. А чего проще: завари стык с соответствием ГОСТ и РД и спокойно посылай на аттестацию уже независимую...1 балл
-
Меня уже давно в этом говенном мире ничего не удивляет,ни 5 разряд этой дамы,ни ваши наксы с цоками,везде все продаётся и покупается,,,и что ?снимут с неё разряд? Ага, прям сейчас.... Как работала,так и будет...потому что замены нет и не предвидится...или такие же придут, или ещё хуже...мракобесы..1 балл