Перейти к содержанию

Лидеры

  1. selco

    selco

    Мастер


    • Баллы

      22

    • Постов

      9 765


  2. круазик

    круазик

    Мастер


    • Баллы

      11

    • Постов

      4 875


  3. Kondor416

    Kondor416

    Участник


    • Баллы

      9

    • Постов

      3 144


  4. AKeeper

    AKeeper

    Участник


    • Баллы

      9

    • Постов

      897


Популярный контент

Показан контент с высокой репутацией 06.03.2018 во всех областях

  1. Алексей , да гадость "знатная" по части здоровья , да и для краски тоже гадость и не всю она берет , в частности грунты да наш ГФ21 довольно эффективно сопротивляется ей. Ну и за такие деньги эта гадость с алюминием не чего не сделает а с его пленкой подавно. http://www.forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=795102&t=795102 Вот смотрите , гнилье еще то и только едкий натр (и у меня в ведре а вот если бы заводская ванна с циркуляцией и подогревом то результат был бы 100%) способен протравить такое почти до чистого Ал и чуток работы фрезой и можно варить . Можно было бы фрезой сразу скажите , да можно но не нужно так как фрезу после такого можно выкинуть она будет тупая .
    13 баллов
  2. 9 баллов
  3. Часто бываю на выезде по тиг сварке - перила. Так чтоб не тоскать кучу электродов и затачной станок. Точу электрод наждачкой на липучке, накладывают прям на отрезной диск для жесткости.
    8 баллов
  4. Немного дверной темы. Сделал дверь в бытовку, а то пыль с цеха одолела. Ну и домофон на стройку.
    7 баллов
  5. Притащил сегодня аргон по 520р за штуку . С пятью девятками за 2000р переваливает , но не вижу смысла и по 520р хорош и на титане да и нержи все хорошо и чисто. http://www.tgvozduh.ru/price.html Ну и тонкая работа с аргоном лучше , трещина не сквозная но водичка проникала , сделал как просили.
    6 баллов
  6. Что бы не отдать другому получателю. Это нормально. Город получения, ФИО, серия и номер паспорта, телефон для связи. Стандартный набор.
    6 баллов
  7. Использование аппарата перешло в эпизодический режим(по РАДС работы больше), иногда всё равно подключаю к работе.
    5 баллов
  8. Давно искал, куда обратиться по поводу плохо работающего, в последнее время, Чувства Собственного Величия
    5 баллов
  9. @Kondor416, говорят же что настоящего путина нет, двойники сейчас=) вон куда спрятался, к народу ближе
    4 балла
  10. Да просто со временем туго. Заменил пластиковый чехол шлангпакета на матерчатый, срезал разьем и сделал переходник под стандартную (для меня) вилку кнопки управления на 2 пина, поставил горелку 26f с прямой ручкой (родную "эргономичную" выкинул к чертям, меня эта эргономика бесит). Нержавейки у меня счас мало, да и нового в настройках для меня там ничего нет. Аппарат покупался конкретно под ТОНКИЙ алюминий. А с ним засада полнейшая-стартовый ток дикий. Завтра(уже сегодня) возьму фотоаппарат покажу состояние электрода 1 мм при поджиге. А на 2 мм и более толстом алюминии и токе выше 60 ампер все привычно, прогнозируемо. Звук дуги по сравнению с Рубином и Джасиком мягче, работать приятнее и как то комфортнее.
    4 балла
  11. Уровни Kraftool у меня в обиходе уже порядком лет . Качество , в принципе , неплохое , цена ( на тот момент ) адекватная , магниты , размеры , в общем то , что надо . Со временем ( инструмент , по ходу дела , подкупался ) , колбы начинали подвирать , некоторые откровенно люфтили , магниты норовили из своих гнёзд выскочить , но цена и "время наработки" эти косячки списывали . Во избежание лишних диспутов поясню , что к инструменту отношусь бережно . Естественно , что удары и падения неизбежны во время монтажа , но эти форс-мажоры крайне редки и всячески "умягчаются" - финты руками и ногами , дабы смягчить падение инструмента . Кто работает , то знает - этого не избежать . Цену-качество упомянул в приоритетах , но в последнее время цена на эту продукцию , с учётом косяков , неоправданно выросла . Год назад ( очередной поиск ) она был штука с копейкой . Давным давно , когда покупал уровень данной компоновки , разница в цене между Стабилой и Крафтулом бала незначительна ... Немного сравнений . Если Крафтул считать репликой , то он близок по образу и подобию ( качество немного уступает ) , различия несущественны - вес , рама и магниты . Теперь о слабых местах Крафтула ( Стабила ещё себя не проявила в минусовом поле , но о плюсах ниже ) Как уже выше упоминал - магниты , колбы , точность . В магазине , при покупке , перебирал кучу , отсеивая "некоррект" (и он попадался) , то есть , изначально инструмент был ~правильным . https://www.youtube.com/watch?v=SMSQ_sMBzBg&feature=youtu.be Стабиловские магниты . Хочется надеяться , что Крафтуловских болячек не будет Мелкой Стабиле уже пару лет ( может чуть меньше ) , но к качеству никаких претензий - всё стабильно . Уверен , что и старший собрат не разочарует . P.S. В отношении Kraftool . Ни коим образом ни очерняю эту линейку - нормальное качество за относительно небольшие деньги и отрабатывает он на 100% . Эти уровни прошли кучу монтажей , падений и всяких катаклизмов . Рулетка этой марки честно трудится уже лет 7-8 ( и трудится на 100500) . К чему эта тема . Просто обзор , мнение и сравнение . Выбор каждый делает сам , исходя из своих амбиций , кошелька и потребностей . На все дорогие вещи есть достойная альтернатива . Удачи в выборе !
    3 балла
  12. Тоже сделал пепельницу (курить вредно,если что). Из сподручных материалов ). Думаю какой-нибудь курилка получит в презент.
    3 балла
  13. Аппараты одноклассники, с очень похожим функционалом, вот и рассказывают о них. В топике о " Малыше" рассказывал, но он единственный на нашем форуме( и на просторах России) . Думаю сравнительный обзор с " Крепоу" не повредит теме.
    3 балла
  14. Даже "неприхотливый чёрный металл" об этом говорит , это я про качество . Шов тёмный , как с окалиной , электрод загрязняется и обгорает .
    2 балла
  15. @бронепоезд, у американцев ANSI/AWS D1.6/D1.6M:2007 - "Структурные правила по сварке. Нержавеющая сталь" ANSI ASME B 16.5 - "Фланцевые трубы и фланцевые фитинги" у европейцев-не знаю.
    2 балла
  16. Я уже сам устал от трапеции все точь в точь\удобен только для не сильно подвижной в пространстве сварки Завтра поменяю на это...
    2 балла
  17. вот это вот гадость съест любую пленку.настоятельно рекомендую при ее использование пользоваться герметичными очками и масками с фильтрующими элементами.
    2 балла
  18. Сегодня сваривал улитку от насоса, шов очень длинный, без подогрева, электроды из чистого никеля Зеллер 888.
    2 балла
  19. Обычные зимние будни в Якутии на Чаяндинском месторождении, на другом объекте, фото мало телефон на работу беру редко и доставать долго.
    2 балла
  20. Сущность процесса сварки ТИГ Полное наименование этого процесса сварки таково: Ручная дуговая сварка в инертном газе вольфрамовым электродом (ДСТУ 3761.3-98 "Сварка и родственные процессы. Часть 3 Сварка металлов: соединения и швы, технология, материалы и оборудование. Термины и определения"). Схема и сущность процесса сварки ТИГ показана на рисунке ниже. http://weldering.com/sites/default/files/styles/large/public/scheme_tig.jpg?itok=tzyuysMz Кромки свариваемого изделия и присадочный металл расплавляются дугой, горящей между неплавящимся вольфрамовым электродом и изделием. При этом используется электрод либо из чистого, либо из активированного вольфрама. При необходимости в сварочную ванну добавляется присадочный металл. По мере перемещения дуги расплавленный (жидкий) металл сварочной ванны затвердевает (то есть кристаллизируется), образуя сварной шов, соединяющий кромки деталей. Сварное соединение образуется либо только за счет расплавленного основного металла, либо за счет, как основного металла, так и металла присадочной проволоки. Дуга, сварочная ванна, торцы вольфрамового электрода и присадочной проволоки, а также остывающий шов защищены от воздействия окружающей среды инертным газом (аргоном или гелием), подаваемым в зону сварки горелкой. Сварка выполняется либо постоянным током прямой полярности, когда плюсовая клемма источника питания подключается к изделию, а минусовая – к горелке, либо переменным током (при сварке алюминия). Область применения сварки ТИГ Этот способ сварки широко применяется в химической, теплоэнергетической, нефтеперерабатывающей, авиационно-космической, пищевой, автомобилестроительной и других отраслях промышленности для сварки практически всех металлов и сплавов: углеродистых, конструкционных и нержавеющих сталей, алюминия и его сплавов, титана, никеля, меди, латуней, кремнистых бронз, а так же разнородных металлов и сплавов; наплавка одних металлов на другие. Сварочный источник питания Сварочный источник питания обеспечивает сварочную дугу электрической энергией. В качестве источника питания при сварке ТИГ используются: - сварочные трансформаторы – при сварке на переменном токе; - сварочные выпрямители и генераторы – при сварке на постоянном токе; - универсальные источники питания, обеспечивающие, как сварку переменным, так и постоянным током. Источники питания для сварки ТИГ должны иметь крутопадающую внешнюю вольт-амперную характеристику.Такая характеристика обеспечивает постоянство заданного значения тока сварки при нарушениях длины дуги, например, из-за колебаний руки сварщика. Пример универсального инвертерного аппарата AC/DC Итальянской фирмы INE: Аппарат Miller Maxistar постоянного тока DC: Аппарат ESAB постоянного тока DC: Аппарат ESAB универсальный AC/DC: Аппарат универсальный тип - "Китаец обыкновенный": Сварочная горелка Основным назначением горелки для дуговой сварки ТИГ является жесткое фиксирование вольфрамового электрода (W-электрода) в требуемом положении, подвода к нему электрического тока и равномерного распределения потока защитного газа вокруг сварочной ванны. Она состоит из корпуса (ручки) и головки покрытой изолирующим материалом. Обычно, в рукоятку горелки встроена кнопка управления для включения и выключения тока сварки и защитного газа. Некоторые современные горелки имеют кнопку управления током в процессе сварки. Цанга позволяет жестко закрепить W-электрод в горелке; для этого необходимо закрутить тыльный колпачок до отказа. Обычно, тыльный колпачок достаточно длинный, чтобы вместить в себя всю длину электрода, как это показано на рисунке. Но для работы в стесненных условиях горелки могут снабжаться и короткими колпачками. Горелки для сварки ТИГ разработаны самых разных конструкций и размеров в зависимости от максимального требуемого тока, а также от условий ее применения. Размер горелки также влияет на то, как горелка будет нагреваться и охлаждаться при сварке. Конструкция некоторых горелок предполагает их охлаждение потоком защитного газа (это так называемые, горелки воздушного охлаждения). Горелки также отводят тепло в окружающее пространство. Имеются также горелки с водяным охлаждением. Они, обычно, предназначаются для использования на повышенных токах сварки. Горелки ТИГ с водяным охлаждением, как правило, имеют меньшие размеры, чем горелки воздушного охлаждения для тех же токов сварки. Типы сварочных горелок и их внешний вид: Газовое сопло. Функцией газового сопла является направлять защитный газ в зону сварки с тем, чтобы он замещал окружающий воздух. Газовое сопло крепится к горелке ТИГ на резьбе, что, в случае необходимости, облегчает его замену. Они обычно изготавливаются из керамического материала для того, чтобы противостоять интенсивному нагреву. Вид "стандартных" газовых сопел: Все комплектующие к газовым горелкам показанные на фото выше, различаются размерами. Например для электрода ф1,6мм. необходимо применять цангу и цангодержатель именно для 1,6мм. Соответственно для 2,4мм применяются цанги и цангодержатели ф2,4мм, для ф3,2мм - 3,2мм соответственно. Возможно применение цангодержателя большего размерного ряда. Например для цанги+электрода ф1,6мм можно поставить цангодержатель ф3,2мм, но это ухудшит тепловой контакт цанга-цангодержатель, что теоретически должно усилить нагрев цанги и ускорение её выхода из строя. не забыть выложить фотки жженных цанг.... Газовые линзы. Другим типом сопел являются сопла со встроенными газовыми линзами, в которых поток газа проходит через металлическую решетку, что придает ему большую ламинарность, обеспечивающую более надежную защиту, так как такой поток более устойчив к воздействиям поперечных воздушных потоков и действует на большее расстояние. Преимуществом сопла, обеспечивающего ламинарный поток газа, заключается в том, что можно устанавливать больший вылет электрода, что дает сварщику лучший обзор сварочной ванны. Газовые линзы также снижают расход газа. Фотографии прочих цанг и керамики: Разница в потоке при исп. простой керамики и газовой линзы Обычное сопло Сопло с газовой линзой http://weldering.com/sites/default/files/styles/large/public/tig_nogaslinza.jpg?itok=3-8cf7qlhttp://weldering.com/sites/default/files/styles/large/public/tig_gaslinza.jpg?itok=0uC7VVRc http://weldering.com/sites/default/files/styles/large/public/tig_graf.jpg?itok=K18nA3f5 При импульсном режиме сварки устанавливаются два уровня тока: ток импульса и ток базы. Значение тока базы выбирается из условия поддержания горения дуги. Плавление основного металла осуществляется током импульса, в то время как во время паузы сварочная ванна остывает (вплоть до полной кристаллизации в зависимости от параметров импульсного режима). Длительности импульса и паузы могут регулироваться. http://weldering.com/sites/default/files/styles/large/public/tig_impuls.jpg?itok=gcneMIMU При импульсной сварке шов выглядит, как ряд наложенных друг на друга сварных точек, причем степень их перекрытия зависит от скорости сварки. http://weldering.com/sites/default/files/styles/large/public/weld_joint.jpg?itok=rEhcF1yf Основные параметры режима ручной сварки ТИГ К основным параметрам режима сварки ТИГ относятся: - тип вольфрамового электрода; - диаметр электрода; - тип защитного газа; - сила тока сварки (Iсв); - напряжение на дуге (Uд); - скорость сварки (Vсв). Защитные газы Защитный газ выполняет несколько функций. Одна из них заключается в том, чтобы вытеснять собой из зоны сварки окружающий воздух и, тем самым, исключить его контакт со сварочной ванной и раскаленным вольфрамовым электродом. Он также выполняет важную роль в обеспечении прохождения тока и передаче тепла через дугу. При сварке ТИГ используются два инертных газа: аргон (Ar) и гелий (He), из которых первый газ используется чаще. Они оба могут быть смешаны друг с другом, или каждый из них с другим газом, который обладает восстановительной способностью, т.е. вступает в связь с кислородом. При сварке ТИГ в качестве газов с восстановительной способностью используются два газа, водород (H2) и азот (N2). Выбор типа защитного газа зависит от типа материала, подлежащего сварке. Электроды Внешний вид вольфрамовых электродов: Неплавящиеся вольфрамовые электроды для дуговой сварки в защитных газах изготавливаются 4-х типов (согласно ГОСТ 23949-80): ЭВЧ – чистый вольфрам без специальных добавок; ЭВЛ – вольфрам с добавкой окиси лантана (1,1 – 1,4%); ЭВИ – вольфрам с добавкой окиси иттрия (1,5 – 3,5%); ЭВТ – вольфрам с добавкой двуокиси тория (1,5 – 2%). Род тока и полярность влияют, прежде всего, на форму провара. Эта зависимость условно представлена на рисунке. http://weldering.com/sites/default/files/styles/large/public/tig_polyar.jpg?itok=HDQSSRz3 А - постоянный ток прямая полярность; Б - постоянный ток обратная полярность; В - переменный ток; В процессе сварки происходит затупление электрода и, как следствие, уменьшение глубины провара. Затачивать конец электрода для сварки переменном током рекомендуется в виде сферы, а для сварки постоянным током – в виде конуса. Угол конуса должен быть 28 - 30°, длина конической части должна составлять 2 – 3 диаметров электрода. Конус после заточки должен быть притуплен, диаметр притупления должен быть от 0,2 до 0,5 мм. http://weldering.com/sites/default/files/styles/large/public/image60.jpg?itok=Ut_y7qmR Процесс заточки электрода показан на рисунке ниже. При заточке электрода могут использоваться переносные аппараты, или стационарные со специальными направляющими для электрода или без них. Пример машинки для заточки электрода: Заточка W-электрода http://weldering.com/sites/default/files/styles/medium/public/tig_zatochka.jpg?itok=BcxFZJSa http://weldering.com/sites/default/files/styles/medium/public/tig_riski.jpg?itok=nToQobPV
    1 балл
  21. Маленький обзор по новой мастерской. Попозже выложу процесс по порядку строительства: https://youtu.be/jPbbzQd-lHY и вид сверху: https://youtu.be/KxYQEDA1MNY
    1 балл
  22. Когда купил себе тиг аппарат чесались руки попробовать поварить алюминий. Поехал и купил балон аргона высокой очистки (в Жуковском). Вроде что-то получается (в плане кое-как свариваю по неумению, учусь), потом чернота пошла, металл кипит. Начал чесать репу, что да почему. Все проверил, аппарат на утечки, шланги, горелку, редуктор, все нормально а варить не получается. Позвонил знакомому аргонщику, тот сразу просек, газ грязный (что интересно, то сначала то было все нормально). Повез балон менять, дали другой. Снова радостный жгу люминь, и снова через какое-то время повторяется история. Снял редуктор, подставил в к выходу вентиля туалетную бумагу и открыл вентиль, на бумаге красовались черные вкрапления. Весь этот цирк чуть с ума меня не свёл)). Мало того, что со сваркой на вы, так ещё такие козни. Вот такой газ у нас продают. Раньше линдагаз была, но они ушли.
    1 балл
  23. Именно, что это квалификация (по сути это равнозначно диплому училища) это не заменяет никакие сертификации(аттестации), но если есть лишние деньги и время, можно поучиться. В подавляющем большинстве случаев стандарты на изготовление оборудования требуют сертификацию (аттестацию) сварщика, причем неважно в какой вы стране, а важно какие требования стандарта. Если в России изготавливают бойлер по ASME, на экспорт в США - нужно сертифицировать сварщиков по ASME. Если в Китае изготавливают металлоконструкции по ЕН 1090 - сварщики должны быть сертифицированы по EN ISO 9606. По сути нет прямой связи между страной изготовления и требованием к аттестации, к тому же в некоторых странах промышленность больше ориентирована на экспорт, в некоторых на внутренний рынок, тут не угадаешь. Топикстартеру я бы порекомендовал определится со страной, чтобы начать с языка - сварщик, который хорошо варит, но не понимает что ему говорят и что написано в техкарте, вряд ли заинтересует серьезную организацию.
    1 балл
  24. AL присадки и что чем варится . присадочные материаля для АЛ.pdf
    1 балл
  25. Вил в магазине не стало, или хотят эксклюзив. В общем ищите рессору от Уаза или Москвича в гаражах и нарежете полосочек и форма уже под зубцы есть то есть радиус будет. Ну и сейчас тапками кидаться начнут , не варится и т.д. , для вил пойдет и не сломают . https://www.chipmaker.ru/topic/61818/ https://www.youtube.com/watch?v=5LY_rNMbIbE
    1 балл
  26. 1. Грубая чешуя, плохое шлакоотделение и повышенное разбрызгивание бывают и у рутиловых. 2. По поводу "ручками убрать шлак" на любых электродах не соглашусь, на нормальных рутиловых или рутил-целлюлозных этого точно делать не требуется. А вот повторный поджиг у ильменитовых точно отличается, и особенно это заметно если источник питания с небольшим холостым ходом, и токовый режим у них будет выше (на низах однозначно будут затыкаться).
    1 балл
  27. соглашусь с если взять классический мр-3, только правильно сделанный. за последнее время мне только Linkoln из Мценска который, намного лучше esab 0k46, хоть и настоящий рутил. не такой жидкий, чешуя грубее, но формировать шов гораздо удобнее, хоть в 6g хоть кто то знает разницу=)
    1 балл
  28. Не много люминя в от криворукого АМг S2мм прямоугольник 140А баланс 80% 160Гц, подварка отбортовки то же самое но 90А, ляктрод 2мм лантан ляктрод изнанка швы немного грязненькие, заготовки вышли из гальваники более недели назад
    1 балл
  29. 1 балл
  30. На скорую руку из отходов. Профтруба 100на100:
    1 балл
  31. Дада, наверное))) Главное, что водка нормальная))) Ну и Cava, конечно! Как же завтракать без нее!
    1 балл
  32. В январе этого года пришел гриндер от Рустама, модель ГР-3 с частотником. К нему можно болгарочные диски\щетки крепить. Родилась идея сделать зачистную приставку в нему. За основу взял ролики с ютуба, в том числе нашего Моргмэйла, за что ему огромное спасибо Приставка съемная, на петлях-капельках крепится к основе, складная. Все сделано с проф.трубы 25, 30 и 40, немного полосы 40х4 и листового 5мм. Ролики на подшпипниках.
    1 балл
  33. Небольшой обзор работы с пульта. Только сегодня решил показать . Настройка по выложенному алгоритму. Если всё сделали правильно, на самом аппарате параметры изменяются вслед за пультом. Немного " ленивый" отзыв на манипуляции , позже более полный отчёт выложу. У владельцев "Крепоу" может по другому, выкладывайте свои впечатления. Причём здесь частотный диапазон? Саша, первое, куда "цеплять будешь, на аналоговый или цифровой вход? И переходи в тему "Свободные фантазии".
    1 балл
  34. @GOD WELDER,ИС-3, JgP-38t Тигрину не сразу признал, но пригляделся, точно тигрище! Пушченка тоже узнаваема, но название не помню
    1 балл
  35. О сварочной ванне и ее процессе. https://www.youtube.com/watch?v=9mlfTDwCC-o
    1 балл
  36. @спидглас, верно говоришь, из-за ущербного урезанного функционала фильтра, она мне вообще ни к чему. Я бы ее рассматривал, будь у нее все как у людей. 2.5/5-8,9-13Din, да оголовье людское, сменные батарейки, а не аккумулятор, который умрет и что потом делать? Ее светлое состояние 2.5Din, по идее могло бы мне помочь отказаться от использования FX при зачистных работах, углубление для носа и выдох далеко за стекло, тоже по идее хорошо и стекло не потеет, не нужны в принципе вент.каналы, которые мне докучают. Вот и что мы имеем, я бы МОЖЕТ отказался от масок 9100 и 9100FX, от Tecmen наконец, будь Панорамакс совершенно другим. А так, это очередная приставка к тому, что есть и болтаться ей на стенке.
    1 балл
  37. Вчера снова под сварщика косил. Оторвало щеку барабана на лебедке, (там по механике был ещё ремонт. Говорю, давай щеку сразу сделаем, что на полумерах останавливаться). В общем клиент никак не хотел ещё за барабан платить, за ремонт, пока я не сказал, что никакой гарантии по мех работам не дам, если барабан поставлю в таком состоянии. Сначала рихтовал с помощью пресса, потом прихватки, потом ещё пресс, после как обварил уже и прессом и молотком. Фото своих швов делать не стал, в таком сообществе стыдно показать (остатки старого шва сильно мешали, а убрать их полностью не стал тратить время из-за жмотничества клиента). Но все 100% крепко).
    1 балл
  38. Правка удара. Отполировать и шлифовать .
    1 балл
  39. всем привет! типа таких штук расходомер Вентури.docx
    1 балл
  40. Импровизация в духе стимпанк: )) Ещё раз спасибо Гарику62; это он заразил этой идеей! ))
    1 балл
  41. ...Напоследок -Бограч -готовим чипетки -взрослые отдыхают! -в процессе приготовления -море -активный отдых Всем Желаю много новых приключений .И сотни замечательных мгновений
    1 балл
  42. И снова загорелся идеей модели байка )
    1 балл
  43. Аналогично подумал. Не так давно своего москвича в порядок приводить начал, так фланцы рихтовать молотковым методом пришлось. Чугун такого не переживёт, а сталь легко. Сталь там, хоть и литейная, но 35-й должна быть. Кстати болгаркой то же искрит хорошим снопом, что говорит о том, что там не чугун.
    1 балл
  44. Этаж скотовоза... Накакано хорошо... Я его уже варил наспех чтоб машину в рейс отправить, делал на пару дней, проездил он 3 месяца, опять треснул, да и еще сам этаж прогнулся... Ток 250, электрод WL-20, материал АМГ-какой то, 8мм... Вырезал плазморезом, потом начисто болгаркой.
    1 балл
  45. Ну мы стараемся и грязные и б\у довести до состояния когда сварка будет в радость. Вот результат грязной сварки и исправления ионной.
    1 балл
  46. казусы в основном с моторкой как не зачищай всеравно грязь лезит.толстый с подогревом приходится варить.
    1 балл
×
×
  • Создать...