Лидеры

Тоже отмечусь в новой теме .Корень - ТИГ ,облицовка - в основном ММА,за редким исключением.Электроды LB-52U , ф 2,6 и 3,2мм, ток 60 и 90 А ,соответсвенно.Пр.прутки Бохлер ,2,4мм (3мм на облицовку).Труба 159 и 108мм.

Дополню немного: та же труба, но с другого "конца"

Как всегда,авиаторы не дают расслабится.Сломали подкат, починил.

"Гляжусь в тебя, как в зеркало..." и зеркала не было нормального, да и давно не занимался сваркой через зеркало. Вроде, получилось Кто так варил, тот понимает про что речь...

Поделюсь своими фотками. Недавно попросили калымнуть. Аттестовывали одну фирму для сварки трассы. С братом заварили стык 520 ой трубы. По случаю по фоткал. Для наглядности уважаемым коллегам. Три слоя : корень, заполнение, облицовка. Электроды ЭЛбэшка. Ну все как обычно. К орень с проваром и обратным валиком, стык неповоротка. Еще варили мелочевку, 159 и 219. Их не фоткал.Прихваточки.Наружний центратор.Прихватка на потолке в нижнем зените.Кемппи с дистанционными пультами. Очень много к ним нареканий, в плане стабильности сварочной дуги. Линкольны в сто раз лучше !(не реклама) (Вобщем варим как обычно.Корень в потолке.

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1223&page=21&do=findComment&comment=71476 А ещё мы как-то применяли для этих целей керамический герметик для монтажа выхлопных систем. Тоже работает. http://tov54.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/full/other/donedeal_6785.jpg Вот такой. Намазываешь, подвяливаешь и варишь. Обратный валик блестящий получается, но по границам приходится отскребать затвердевший состав. Ликви молли ещё пробовали - тот не годится. http://lmnn.ru/products_pictures/montazhnaya-pasta-dlya-remonta-sistemy-vyhlopa-475-B.jpg Такой не брать!!!!

Судя по последнему шву, видно, что предыдущие швы, коренной и заполнение не были почищены до белого блеска от нагара, что является грубой ошибкой. Из того мы и видим копченые швы. Не почищен коренной шов, тут же ложится на него второй и тут же третий. Сколько же нагара плавало в сварочной ванне?! Но благодаря толстому металлу и множеству не убитых химических элементов удалось достаточно не плохо положить швы, что в общем то за чистится и будет достаточно замечательно, но можно было бы сделать и лучше. Скорее всего судя по трубе не очень хорошего качества материал, который просто необходимо перед сваркой чистить, даже перед первым коренным швом. И это вряд ли было сделано, судя по копченостям корня и заполнения(взлетной полосы)как я называю.

Поставили дисплей на аппарат.

Неодимовый магнит для стыковки листов , держит на отрыв 450 кг . Процедура - на один лист ставим/включаем магнит, клювом (на рычаге) сводим в одну плоскость листы, делаем прихватку , выключаем магнит , повторяем процедуру . Писать это и то дольше чем проделать))))

Делать было нечего, и сделал себе горелку))) Ну и не много фотошопа.

Можно поискать фото "зарубежных" "творений" в теме "Дилетанты в нас и вокруг нас"... Там есть, на что посмотреть...По вашим фотографиям можно сделать следующие замечания: 1.Неравномерная подача присадки 2.Неравномерное движение горелки 3 Невысокая скорость движения горелки Первые два пункта выдают неравномерные высота и ширина шва, нерегулярная чешуйчатость. Пункт "3"-более тёмная поверхность шва. Тренируйте моторику рук, равномерность движения горелки и подачи присадки. Добьётесь равномерного, плотного шва с регулярной чешуйчатостью-сможете варьировать форму и внешний вид шва. Далее-повысите ток и скорость сварки. Как говаривал мэтр АВН, на малых токах вы зарабатываете опыт, на больших-деньги.

Урра выдали на работе маску)) новенькую... А вот моя рабочая лошадка,и то что я щас варю. Трубка 14 нерж под рентген,на замерную камеру для газа.

Всем доброго времени суток! Вот и я к вам присоединился. Из оборудования-аппарат для РАДС AURORA PRO INTER TIG 200 AC/DC PULSE и П/А Telwin Bimax 4.195. Друг принес боковое зеркало от BMW 5 E39. Зачистил и начал варить-метал закипел и запузырился. Но, потом стабилизировался и очень хорошо сварился. Варили так, чтоб просто держалась, пока нормальное не купит . http://cs624216.vk.me/v624216869/6984/B8mTPvQNvBQ.jpg http://cs624216.vk.me/v624216869/698d/Nk2BMYdWgcQ.jpg Ниже диски BMW варил. Те, что страшные-впервые в жизни. http://cs618025.vk.me/v618025869/1d4ad/F9GooULiqKE.jpg http://cs618025.vk.me/v618025869/1d4b6/HJ8Zr5pHrv0.jpg Первые диски дались с трудом ,а вот второй комплект-заварился на ура http://cs622625.vk.me/v622625869/74b4/-8Cr0mZhnag.jpg http://cs622625.vk.me/v622625869/74be/T6ur7beDvhQ.jpg

Вот это я понимаю! Есть с чем сравнить просто. Тут такую же варят тепловые сети. Никаких корней, в один проход, электроды " Арсенал" Последний их сварной весь из себя такой важный. Всю жизнь по северам, НАКС, все дела. А швы как у меня криворукого.

Я его слепила из того что было (с) ...

Может я не оригинален, сегодня приспособил. Импровизированные "Ножницы рычажные". Резал нерж. 1мм по разметке,-заглушки на трубы ø51. Нормально так получается.. удобно. http://f6.s.qip.ru/IA4wMvev.png

ЗВЕЗДОЧКА НА РЕДУКТОР НАТЯЖНОЙ В ШАХТУ НА ТРАНСПОРТЕРНУЮ ЛЕНТУ ДО ЗАКАЛКИ. ВАШЕ МНЕНИЕ? Наше мнение, что не надо использовать Caps Lock в таком количестве.

100А, 6л/мин, встык без зазора "своим телом", ТИГ

Да

Ребят скажите я купил аппарат тиг ас дс ,с ним в комплекте шли провода и т д, а так же цанги с керамическими соплами, плюс к ним шел электрод,как мне сказали волфрамовый,но он странный какой то серебристый и тонкий, может это ерунда какая то? Я привык что на работе пользуемся только черными прутками а этот серебристый как нерж. Бывают ли такие? На нем еще намазана серая краска с одного конца. Вот кстати аппарат, не удержался похвастаться ))

@tig, http://www.ceweld.nl/nl/equivalent/1976

@murz55, Я думаю у некоторых тут фобия относительно сварки дисков. Было уже много работ представлено по сварке литых дисков, и никто особо не задавался вопросом по безопасности эксплуатации их после ремонта. А тут прям приспичило. Работы сделаны явно на приспособе. Далеко не все так работают, жаль конечно. А у вас есть приспособа- поворотник?

@murz55, Не в том месте диск гикнулся (подозреваю устал материал), а за вашим (мельпордон) швом не видно , как сварено (но концентрация напряжений - точно неравномерна). А диск , на динамическом взаимодействии с покрытием , испытывает нагрузки выше, чем вы кувалдой ему донесете. А вообще , такие диски, на старте нормальный человек/сварщик, отправил бы в утиль ( сопромат -против, точки Чернова - против, аксонометрия - против, скромный я - категорически против) . Тут у вас, очевидно, пробел по базовым знаниям . Но восполнить его можно - самообразованием (читай сайт), а не запросами - сколько денег содрать со знакомого перед смертью .

Жена мне утром каждого дня говорит мне знаковую фразу , сегодня - мужчины бывают 3-х типов -1) 3 д - дом, дети,дерево 2)3б -бабы, бабло, бухло. 3) 3т - тапки,телик,танчики..

ЖКИ экран догоняет, витт стоит 2000Эвро (мне лучше не надо))), а тем более дороже.

Надеюсь в курсе, что фар менеджер может показать запущенные процессы и если нажать F3 открывает описание, где сказано что это и откуда оно запущено физически и имя файла с расширением. Иногда помогает локализовать и вычистить вручную всякую дрянь )

waha не молочка, выхлоп, IceBear уже рассказал) спасибо AMBIVERT42 спасибо, Вы правы движения и подача у меня не равномерные, но вот со скоростью вопрос: куда уж быстрее то? Просто я варю на 20-25 амперах, если пойду быстрее, она же не проварится нормально? А если подать больше тока - я думал есть риск сжечь лигирующие свойства. еще раз всем огромное спасибо. IceBear пред и пост поддув хоть и стоит на нуле, но по началу дует 3-4 секунды, после примерно 5 секунд)надо побольше? яя тебе уточняющий вопрос задал в личке) пробовал вчера и на 50 и на 30 и на 40 амперах, и газ поднимал до 15 литров. Обычно у меня стоит 7-10. дерьмо выходит. как добиться более выпуклых чешуеек? вроде и сварочную ванну долго на одном месте не держу, все равно оседает. присадка 309. там где цветные моменты, это я варил без присадки, просто вел электродом по заготовке, обезжирил и протер ацетоном. присадка 1мм и 2 мм. кроме как тут, больше спросить совета не где.

аюминевый скотч ( у вентеляторщиков есть) нужен. Трубу собираешь на прихватках, стыки заматываешь скотчем, конец трубы тоже заклеиваешь,прокалываешь маленькую дырочку, для ыхода воздуха и газа, пробку со штуцером делаешь из упаковочной резины ( красная такая или черная) , можно затычку резиновую из бачка советского унитаза . Задул аргона,на расходе 10(20) л\мин, время по объему считаешь, по ротаметру поставил 1-3 л\мин, отрываешь скотч со стыка, моешь ацетоном и варишь... Валик сам получается, блестящий и без ежиков. Один стык обварил-оторвал-помыл следующий...

А что подробнее? Там выгорел никель и хром, там окислилось железо. сопротивляемость коррозии чуть больше чем ноль... Какое то время поживет-потом или ИКК или еще что нибудь... Выхлоп среда агресивная, там и NOксы, и соединения серы, и еще куча всего+ температура... Если для выхлопа- там затрат на поддув 50 руб цена вопроса... Для своего кармана...+300% корысти... итого +200р к работе и спокойный сон...

предподдув и поддув газа я бы поставил побольше, а то что то они совсем у вас на нуле... что бы добиться таких швов как у америкосов, нужна большая практика и правильные настройки, я сколько ни пробовал, или перегрев и черный шов (особенно с присадкой), или не провар... короче практика, надо у @vnuk учиться)))) на последнем фото, это может быть и автоматизированный TIG, хотя руки так тоже могут))))

Поставил дурак антивируса на свою голову. Подключил телефон, думаю фотку скинуть... Он взял и сгрохнул из телефона все папки. С музыкой с, сфотками, бекап, вот все с флешки... И из карантина выпускать не хочет, типа нету их... Ексешники с китайского телефона ему не нравятся, гляди... Пойду искать и восстанавливать... Вот это люди вообще сделали?Почему я должен предполагать и чего то там в настройках включать-выключать? радует что хоть деньги за это дерьмо не заплатил... Вот жил без антивиуса год-и больше ставить не буду.

@kazakieozn, Не успел (( @waha, @AMBIVERT42, Все сказали (добавить нечего) , но амперы реально повыше надо ( даже 0.3 варится выше амперажом - лучше), советую осмотреть мнение @vnuk, чистить имеет смысл и до сварки, ибо окисленный слой (пассивированный) желательно удалить , для чистоты сварки и внутрь трубки дуть важно ( там тоже кислород в жидкую фазу материала вцепляется намертво) иначе МКК и прочие виды корозии ждут вас( как дома семья))

Просто надо осознавать свою меру ответственности. Не важно чье желание, кто варит - тот и в ответе.

Поделюсь интересным постом от товарища с ЯПа, 25 фото. Как я сковородку запилил © vistador Наверное, ЯП видел уже всё, и ничем его не удивишь. Строительство домов, отделка квартир, изготовление каменных флешек, ремонт мониторов путем замены пузатых конденсаторов, трансплантация утерянных органов с применением синей изоленты и прочее… Поэтому не сильно претендую на исключительность своей темы. Но вот захотелось поделиться фоторепродукциями своего недавнего креатива. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/6/6/3015668.jpg Дело в том, что в настоящее время снимаю жилье , и покупать кухонную утварь хочется меньше всего. Разумеется- пост не о том, как сэкономить на покупке сковороды . Ибо если подсчитать затраченные материальные ресурсы, а так же рабочее время.. то получится очень суровая себестоимость, которую бюджетной назвать никак нельзя. Поэтому пусть это будет рассказ об технократическом шутливом этюде. От скуки. Из любви к рукооопству... Однако, я всегда по жизни стремился к различному креативу. Кроме того, давно обливалось сердце кровью ,глядя как на свалку отправляются сотни килограмм еще годного металлопроката, нержавейки, алюминия. Добавим сюда известный постулат «Русские – никогда не сдаются и никогда не платят»… Поэтому купить в магазине для меня был не метод. И если, например, на джинсах у меня оторвалась пуговица, то мне легче было сделать ее из меди самому, нежели переться в магазин ее покупать. (Разумеется, это относится ко времени, когда я в командировке, вдали от дома. Ибо если я дома , то заниматься фигней некогда, да и незачем.) Занимаясь приготовлением еды, заметил, что жарить на тонкой алюминиевой кетайской сковородке - одно издевательство. В центре температура больше.. По краям – меньше. Регулирование температуры на плите- помогает едва. Поэтому давно подумывал об изготовлении суровой сковородки с толстым дном , которая имеет тепловую инерционность. Материал – нержавеющая сталь. (Марку ее сейчас не помню, но известно, что для ремонта оборудования рыбных фабрик и рыболовецких судов должна использоваться не вредная для человека сталь, ибо после вредной стали , рыбу никто не примет.) Сначала была мысль выточить из цельного куска металла.. но прикинув за и против… решил, что лучше собрать из двух основных элементов, то есть конструкция будет сварная. Как то: Круглый блин толщиной 15мм и кольцо высотой 30мм. Блин будет дном, а из кольца получится обод сковородки. Эти два элемента решил сварить . Далее , получившуюся конструкцию- обточить на токарном станке… Для иллюстрации задумки прилагаю рукожоп. Итак, процесс изготовления таков: Вырезаем блин из нержавейки диаметром 255 мм и толщиной 15 мм. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/3/8/3014839.jpg Привариваем к нему технологическое кольцо… Качество и красота сварки тут не требуется, ибо это потом будет отрезано. За это кольцо крепим блин на патрон токарного станка и обрабатываем плоскости прилегания к кольцу. А так же точим фаску для сварочного шва. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/4/8/3014843.jpg Удачно нашлось кольцо из нержавейки нужного диаметра- чуть больше чем блин. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/5/8/3014850.jpg обтачиваем блин... не в смысле "обтачиваем, блин!!" .. а именно обтачиваем на станке блин. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/5/8/3014858.jpg кольцо так же обтачиваем. для прилегания и сварки с блином.. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/5/8/3014859.jpg Вот эти два элемента – готовые к сварке друг с другом. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/6/8/3014861.jpg ИТАК! Заполняем сварочный шов аргоновой сваркой с вольфрамовым электродом с присадкой от проволоки. Короче – свариваем. Здесь уже требование к сварке повыше.. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/6/8/3014862.jpg Далее готовим другое технологическое кольцо- для закрепления всей этой байды с другой стороны... в патроне. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/6/8/3014864.jpg Привариваем . Напоминаю- здесь качество сварки – только для того чтоб временно удержать деталь в патроне токарного станка. Поэтому варим быстро , почти топорно. Однако вполне надежно. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/6/8/3014865.jpg устанавливаем всю эту котовассию на станок и протачиваем базовую внутреннюю поверхность, по которой будет центроваться вся конструкция. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/6/8/3014868.jpg Переворачиваем, и по уже полученной поверхности протачиваем другое кольцо крепления. Таким образом, мы получили две соосные базы закрепления сковородки, что позволит нам обтачивать ее с разных сторон и не терять соосности наружной и внутренней поверхности сковородки. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/7/8/3014876.jpg Я от потолка... выбрал угол наклона стенок сковородки 13 градусов.. Разворачиваем суппорт на этот угол. Таким образом резец сможет двигаться по траектории , которая обусловит нужную форму сковородки. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/7/8/3014878.jpg ..... под углом 13 гр. обтачиваем сварочный шов заподлицо . http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/8/8/3014880.jpg Временно ... тут же на станке, отрезаем резцом технологическое кольцо.. И протачиваем дно сковородки. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/8/8/3014881.jpg Далее опять привариваем его http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/8/8/3014882.jpg Крепим на него конструкцию, на станок, и обрабатываем уже внутреннюю полость . http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/8/8/3014884.jpg сгоняем довольно много металла в стружку, но за коэффициентом использования материала мы не гонимся… Все равно это все пойдет на переплавку. Раньше в СССР нам рассказывали сказки про то , что " дескать.. за рубежом этот коэффицент доводят до единицы..." Но это не всегда было правдой.. теперь я это знаю точно http://www.yaplakal.com/html/emoticons/dont.gif Ибо это только у нас нержавейка ставилась только на военку... у них же весь водопровод всегда был и есть из меди и нержавейки... а мы только недавно перешли на металлопластик и рады что закончилась беда с черметом... http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/8/8/3014889.jpg Получилось уже чтото похожее. .. Но тут я решил отложить работу на потом… а заодно сделать ушки сковородки из прутка . Приварить решил заранее , пока толстые стенки… На всякий случай http://www.yaplakal.com/html/emoticons/cheer.gif http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/9/8/3014891.jpg Вот что получается.... с ушками смотрится уже неплохо http://www.yaplakal.com/html/emoticons/rulez.gif но еще пока стенки толстые.. надо сгонять... http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/9/8/3014893.jpg За оставшееся технологическое кольцо крепим сковороду и обтачиваем начисто окончательный профиль. немного шкурим наждачкой... хотя нержавейка из под резца выходит и так гладкая... http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/9/8/3014897.jpg Далее болгаркой обрезаем ту сварку, которой приваривалось вспомогательное кольцо .. и немного шлифуем , без фанатизма, однако.. ибо нижняя сторона меня лично с эстетической точки зрения никогда не интересовала. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/0/9/3014900.jpg Вот собственно , что у нас получилось: Толщина стенок около 4мм , толщина дна 8 мм. Немного по челябински, тяжеловато… но напомню! , я ждал от сковородки тепловой инерционности.. ибо так легче жарить еду. Ушки я сделал из прутка Ø5 мм , и к моему приятному удивлению, они не нагреваются вместе со сковородой. То есть, хватать- держать можно голыми руками. ура! http://www.yaplakal.com/html/emoticons/sm_biggrin.gif и они вполне прочны. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/0/9/3014902.jpg Крышку использовал из имеющихся у меня в хозяйстве. Подошла идеально. пс За сим - доклад окончил. Спасибо за внимание. http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/0/9/3014909.jpg

@swarnoy_23rus, всё - субъективно. Кому-то нравится штатный комплект поставки, кому-то - нет. Если Вас интересует лично моё мнение, то : штатные горелки вполне работоспособны. Если немного увеличить бюджет будущего приобретения, то можно докупить одну горелку-малютку (9-ой серии) - для тонких работ, одну 17-ю - просто на запас, и одну - с жидкостным охлаждением (TS 18, TS 20) - для больших токов. Разумеется, для таких горелок необходим блок водяного (жидкостного) охлаждения. И не будем забывать о ПВ (ПН) самого источника тока, он тоже имеет свои пределы...

Такая вот фигня в выходной день ... Монтаж трубы забора воды из Невы... Зачем лучше не спрашивайте))) Хоть вид красивый и погода нормальная... Установка оторвавшегося колпака трубы мангала , при том что мангал горит)

тест

Названия.Принадлежность к честной IT-компании.Преступление и наказание.Наследник.В комментариях не нуждается.И разные разности.

http://f6.s.qip.ru/avp9HEBd.jpg http://f6.s.qip.ru/avp9HEB8.jpg http://f5.s.qip.ru/avp9HEBq.jpg

из серии *угадай страну по фото*

Давненько сделал, а сегодня опять использовал в стальном бруске просверлил глухие отверстия, забил в них обрезки клапанов от какого то авто. Прорезь в основании должна была играть роль кусачек для проволоки (впоследствии её импровизированно покрыл наплавочными электродами неизвестной марки маде ин СССР - так и не начали кусаться). Ну а так вполне себе загибалка.

Каркас зеркала от Скании.Еще раз такой принесут,брошу сварку ,стану ювелиром.

американские пОсОны тоже неплохо умеют варить.. http://youtu.be/AHINFtud1QU

No comments, одни слюни.

@genafon, уонии 13/45р, d=3.0: Для пользователей форума: Cтрингер. Полотно D40S s=6mm, без разделки (естественная фаска), зазор 2+1, вварыш Ст.20 s=32mm. Cв. ток: ВДМ-1601, БР-304УЗ - на балластнике 76 А, в реальном измерении около 110А. К=6 мм, контроль: мел-керосин (в последствии на рабочее забортное давление), внешний осмотр. Пространственное положение: вертикально, неповоротно (и так видно). Далее: KempoWeld-4200 (Kemppi) и ПДГ-421 (Selma), СО2, Св.08г2с d=1,2mm, 180-240А. Тавровые соединения под прямыми, тупыми и острыми углами. Выборочный РГК, мел-керосин, вн. осмотр. Калибры швов от К=6 до 16/8mm.

Подсыплю ещё не много. Приварка трубных досок к боковым стенкам. В нижнем положении. В вертикальном. Это ещё не всё.

@Шурпет, если канал забьется или проволока приплавится к наконечнику, то проволока завивается в пружину именно в этом месте, а если у вас вход максимально близко к ролику, то ролик просто проскользнет. Система инерционная, сразу не останавливается подача. Кстати по поводу настройки усилия прижима проволоки - советую притормаживать проволоку пальцами на выходе из сопла, если ролики проскальзывают и при этом проволока не заминается - затяжка идеальная, если заминается - ослабляем.

Сегодня варю во дворе лесенку. Заходит брат жены ( готовый как всегда) С калитки сразу:-"Кузов мне подваришь?" У него фура. Говорю:-"Некогда!" Он сверлит меня мутным взглядом и выдает:-"Всеравно твоей не заваришь, там аргентум хлор нужен!"

Не мое. Щелкнул возле гаража знакомого. Он машины ремонтирует... ну и душа наверное просит разрядки) Конструкция вращается.

Вот вам простой пример. Ставлю лестницу на таунхаусе. Кладка - кирпич в перемешку с пеноблоком. Ничего уже не видно где что. Думаю вы не станете отрицать что анкериться лучше в кирпич. Причем в тело кирпича, а не полупустой шов или край. Да, можно методом научного тыку набить дыр в поисках плотной субстанции. И обкакать чужую работу. Следующий аспект- скрытая проводка и трубы. Как известно лучший прибор для их обнаружения - перфоратор. И если кладка по честному армирована сеткой, ни какие детекторы не спасут. К тому же попадать в эту сетку то еще удовольствие. Вообще на стройке существует принцип - кто первый успел. И если вы, волей не волей не усложните жизнь тем кто будет после, они вас не пожалеют если придут раньше. Вот как рассчитать высоту первой и последней ступени над перекрытием? А никак. За высоту пола вам никто ничего не скажет. А если и предположат, то это еще вилами писано. Ибо плита одна лежащая косо, может поднять уровень всего пола сантиметров на десять. И что, замеряя лестницу еще и полы во всем доме отстреливать. Или ждать пока полы сделают. И теплый пол в них похоронят. Забей потом анкер попробуй без содрогания в пол. А все потому что проектов нема. А при их наличии даже, технологии не соблюдаются. Поэтому проблемы приходится решать по мере их поступления, а не думать про них за ранее. Каждый случай по любому индивидуален.