Лидеры

Всем доброго времени суток. Давно хотел поставить домой мет.дверь, да всё никак. Тут таки собрался. Изучение рынка показало, что двери за 5-6 тыр. можно кулаком проломить, а нормальные под 20 стОят, это дороговато. Тем более есть сварка-болгарка и тяга к техническому творчеству. Закупил профтрубу 40х25х2, лист двоечку, уголок на коробку и напросился к приятелю в гараж, у которого есть сварочный стол. Дверь делал впервые, думал, что будет проще (к примеру, петли и зазоры я выставлял и приваривал целый рабочий день). В итоге получилось. Перевёз "заготовку" к себе в гараж на доработку и отделку. Подварил, отслесарил, поправил. Впервые работал с лепестковым кругом на болгарке, вещь бесподобная, помог мне решить ряд задач качественно. После загрунтовал все внутренние поверхности, там где планировалась покраска молотком- грунтовать поостерёгся, мало ли что там с основами и растворителями. Ещё по сырому грунту набил дверь листами пенопласта, он как раз 40мм, как и профиль, листы нарезал в плюс 5 мм, входили туго, приклеиваясь к грунту. Затем перевернул и покрасил молотком всё, что будет на виду. Пугали меня, что молотком можно красить только спецкраскопультом при спецдавлении и температуре, и что дано это лишь немногим гуру...нет, можно и валиком. Сделал 2 слоя, результат мне понравился. Ну и осталось обшить полотно изнутри МДФ панелями, врезать замки-глазки ну и монтаж. МДФ взял с фактурой, достаточно качественный, крепил на цветные заклёпки. С монтажом долго провозись, друзья помогли, одному- не вариант, тяжёлая)) Что в итоге. По деньгам обошлось рублей в шесть. Получил удовольствие от процесса, сделал какие-то выводы. Всем Добра и творческих успехов!

Что такое объяснять думаю никому не надо, размер около 23 кв.м, стойки профильная 40х40, фермы профильна 40х20, варилось все РДС, АНО-21. ток везде 110А (что то все более лень мне каждый раз бегать до аппарата крутить потенциометр, варю практически все на одном токе), на все про все два дня день сборка ферм день установка (поликарбонатом будут накрывать другие люди наш только каркас), хотел пофоткать чуть больше но по времени очень торопились хозяйка хотела увидеть его до нового года, но желание побездельничать мы так и не преодолели)) установили 3-го

В прошлом сообщении я показал швы, которыми приваривались фланцы к ось прицепа. Теперь приваривал узлы крепления осей ступиц к этим фланцам. Редуктор на баллоне у меня без подогрева (сэкономил 400р, а ведь 36В переменки у меня в гараже есть ) и замёрз. Забрать домой на отогрев забыл. Пришлось варить покрытым электродом УОНИ 13/55. По советам великих гуру @svarnoi69 и @ARGONIUS делал прихватки кривым электродом внутри, а потом нормальным танковым швом в вертикальном положении приваривал швеллер к фланцам. Почему в вертикальном? В нижнем тавровом у меня идёт подрез. Что-то не так, может току многовато, может отводить тепло надо более широкими колебаниями электрода. Потом разберусь. Чутка не хватало целого электрода, пришлось доваривать буквально сантиметр-полтора.

Ну и зря!Профессия хорошая,востребованная, а насчет оплаты-если Вы готовы работать за копейки,то кроме себя винить не кого.Повышайте свой профессиональный уровень и уже сами будете назначать себе зарплату.

Сегодня у друга в боксе, вместе делали ограждение из нержавейки.

Дверь летом делал так заказчик приволок для полотна 5мм лист вот где намучился её ворочить

@Рудольф Шнапс, Вот в такой почтовый ящик кишки сварочные инплантировать . Так вот подходиш к "тетке" и нос ей начинаеш накручивать дабы току побольше прибавить . А если чего не получается , подошел и подзатыльника . А ?

Вам надоело вечно ждать вашу девушку/жену/любовницу перед выходом в свет, пока она наведёт на своём портрете морды лица макияж?.., это поправимо, срочно отправьте ваш гарем на профессиональные курсы японского скоростного макияжа: http://www.youtube.com/watch?v=TzB3RyeUGoo

Тема старая, но добавлю свое.Три года отработал сварщиком.На стойке, на производстве,на сантехнике. Пришел к выводу- дерьмовая профессия. Тяжелый,малооплачиваемый труд. Охранники и продавцы, ничего по сути не делающие, зарабатывают примерно так же. Я конечно до 5-6 разрядов не дорос, но уже нет и желания.

Здравствуйте. Зовут меня Саня. Родился в Союзе. Прописан в Кузбассе. Живу где попало. Как стал сварщиком? БухАли мы, бухАли, потом х%як! Бригада создалась.

осваюю аргоновую сварку

Ну мы называем гидроуравниватель)Один на резерве если другой остановиться) Вот еще нашел)Газ и водичка)

Сибиряк я, кемеровская область. Числюсь на предприятии сантехником 6 разряда. Но выполняю в основном сварочные работы, так как по документации в цеху сварных нет. Последние 8 лет отработал грузчиком, и надоело мешки носить за 27 тыс руб. Носить мешки бесило потому, что оплата не устраивала, 30 тон селитры каждый день таскаешь, а как сантехник получаешь. Один сварной уволился, другой шею сломал. Вот и сварных не осталось. Брат родной в этой службе начальник, и меня можно сказать уговорил, я неделю подумал и решился. Первый месяц мечтал вернуться назад, в грузчики, так как все трубы мои сочились после сварки. Брат сказал не гони все наладится, поверив в его слова начал работать дальше. На данный момент уже отработал почти полтора года, и результатами своими очень доволен, мешки таскать не надо, а деньги те же, и на калымы подтягивают на работе. Первый мой калым был в пол года работы, когда знакомый армян меня позвал отопление сваривать, в кафе которое он строил. Целую неделю сваривал отопление, батареи сваривались из 108 трубы, и котел полностью самодельный. После запуска всего отопления, и сварки нескольких свищей, деньги за работу стали тянуться месяцами. Как не спросишь так у него денег нету, а сам все в кафе закупает. И теперь с подобными людьми совсем не связываюсь, и вам советую.

http://www.youtube.com/watch?v=nEYuvKohrx0 холодная ковка оборудование http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&sm=12

Бываю на охоте постоянно , видел кучу всяких джипов, многие из них участники гонок на выживание, ни на одном я не видел такой штуки, самое действенное это домкрат реечный автомобильный http://www.tambovtehsnab.ru/img/dr1.jpg , он действительно работает , все остальное панты, если на пузо село 3-5 тон то полиспаст не поможет.

Либхер упорно ставит фторопласт на 25-300т тонные краны)))

У тебя баллон значит с клапаном а не с обычным вентилем!? Замени на заправочном пункте на вентильный. С подогревом газа (баллона) шутки плохи. Чтобы следить за давлением в баллоне заказал себе у наладчиков ОГС редуктор с корпусом от ацетиленового - там манометр есть указывающий давление в баллоне.. балон грел установив на кирпичные "ноги" и подсунув под него лоток с угольной золой.. оборачивал брезентом вокруг от ветра. И ещё - на пунктах обмена смотрят на донце, если чёрное со следами подогрева то не принимают. кисть в руки.

@Рудольф Шнапс,Перебрал в поисковике, все блоки наборные http://f5.s.qip.ru/IA4wMjKf.png http://f6.s.qip.ru/IA4wMjKg.png http://f6.s.qip.ru/IA4wMjKh.png + с РГК и УЗК

Мастерская маленькая, зато моя собственная.

Очень точная карикатура. По себе знаю, как для "той" и "этой" стороны в разное время. http://f6.s.qip.ru/IA4wMjDB.png

@Шурпет,коронки и их держатели-производства фирмы Ruko.Я их обычно применяю для врезки в трубопроводы.Как стальные,так и пластиковые.У меня есть удлинители к ним для сверления через штуцер и запорную арматуру.То есть,когда на трубу под давлением навариваешь штуцер,наворачиваешь кран и через открытый кран сверлишь трубу.Вынул коронку с "блинчиком" внутри,закрыл кран и вуаля!

Докрашиваю вчера изделие,как отключили электроэнергию ,еле-еле на остатках воздуха из ресивера добил,как зовет жена и говорит-что-то с собакой случилось.Звоню ветеринару,описываю симптомы,говорит обострение пироплазмоза,срочно принимай меры.Бегу в аптеку и в темноте ,при свечах ,вспоминая навыки оказания первой помощи в полевых условиях,ставлю капельницу.Вроде все обошлось.

Мой знакомый коллега рассказал историю, как с ним поступил работодатель. Устроился он на черное трубье и варил по тихому спокойно и все было хорошо, в цехе было оборудование для алюминия, но пока не было заказов. Поц был принят чисто на трубу чернуху и нерж. Пришло время и заказы на алюминий, кто в прошлом варил его на заводе ушли из-за низкой оплаты, а коллега взял держак в руки и на лег на сварку, исходя из спортивного интереса, заворив несколько деталей отлично вспомнил металл, переплавку и красоту св.шва и положил держак, в общем на алюминий тоже, самоутвердившись так сказать. Начальству очень понравились швы и у них возник вопрос, почему он не продолжает варить алюм. Ты дескать бросай чернуху, мы на нее найдем человека и берись обратно за алюм. Но тот возразил, я же принят на чернуху, это изначальный наш договор и отходить от него не собираюсь, а по алюм., это уже другая цена. И они тут начали, ты сварщиком принят, ты должен варить все, эта твоя работа. Не хочешь работать, пиши заявление и свободен. Коллега говорит, работать с нерж. и чернухой стану, как и работал, а алюминий варить не буду. Все же выгнали пацана, пришлось уйти. Принцип-великая и безумная сила тупизны, бессмыслица и разруха, движимая жадностью

@schkaliki, посмотрим на поведение.

@schkaliki, всю тему прочтите.объяснено полностью. я по его описаниям в том году филенчатые двери сделал.(4 дня )

@Рудольф Шнапс, почитайте- посмотрите. всю тему. http://www.chipmaker.ru/topic/63977/page__st__100 вот это я называю Мастерством.

@Reankor 2002, согласен

@Рудольф Шнапс,Все просто, когда варишь штучным электродом надо начинать варить не сразу в угол, а с рамки, т.е. зажигать дугу на ней и потом переносить каплю на листовой металл. Этот же способ применим и к соединению тонкого и толстого Ме, как-бы даёшь стечь расплавленной массе на более тонкое изделие.

, Мои бывшие пароходы На первом 2 х45 тонных Либхера,на 2м -2 100 тонных-все блоки стальные Я бы забил бы втулку

Все зависит от нагрузки.На 10 и > тонн да.Для меньше 10 с бронзовыми втулками.Думаю что для Нивы достаточно будет бронзы

Гидрострелка - это многофункциональное устройство для разделения-смешения потоков, удаления воздуха, шлама и т.д. Где вы взяли три диаметра? Возьмем гидрострелку DN90 и штуцерами DN50. Максимальная нагрузка на гидрострелку при dT=25K и скорости теплоносителя 1м/с, составит 200кВт. Для удаления воздуха и шлама скорость теплоносителя должна быть, хотя бы, 0,2м/с т.е. Ду гидрострелки должен быть 115мм. При Ду90 нагрузка равна 130кВт. Расстояние между штуцерами делается из соображения удобства монтажа, можете хоть 1см сделать, если этого нормативные документы не запрещают и на прочности не скажется. В коллекторе тоже можно воздух собирать, поэтому Ду коллектора больше, чем подводящей трубы. Ну или если к коллекторе есть клапана, то тоже нужно скорость понизить, чтобы шума не было.

Думал прошлым летом сваять нечто подобное, непонятен лишь один вопрос, у вас труба нижняя и выхлопная идут ось в ось, а как тяга и общая площадь жарки мяса, как мне кажется угли на краях такого мангала не будут отдават нужный жар, но это всего лишь предположение а если вот так ну или в дне по всей длине насверлить отверстий допустим d-8 а верхнюю трубу оставить по центру.. хотя это все по воде вилами писано как будет работать.. просьба в дилетанта сильно большие камни не кидать учусь пока понимать как и что правильно работает)

Спецальность конешно востребованная - осталось тока выяснить где за неё ещё достойно платят. Назначать самому себе зарплату - несложно, но не факт, что кто-то захочет платить вам эту сумму, вы же не единственный сварщик на земле!

Подборка тюнинха,казахстанский,самобытный.

Всем Привет,вот варили котельную!

Спасибо за ответы. Да у меня "лягушка", другой редуктор на бытовой 27 литровый баллон не подходит. Как я понял под резак нужно приобрести большой 50 литровый чтобы присоединить регулируемый редуктор.Про работу в мороз - другая тема, но всё равно спасибо за советы

@Valera69, наверное вы пользуетесь простой пропановской "лягушкой"? Там давление не превышает 1-1.5 атм, даже если она регулируемая. Давления для резки толстого Ме действительно мало, а про резку на морозе можно и не вспоминать. Если будете накручивать кислородный редуктор, то эффект может быть отрицательным- мембрана на таком редукторе в мороз становится жесткой и нерегулируемой и возникает явление эжекции, т.е высокое давление кислорода в резаке подхватывает низкое пропана. Просто говоря из резака попрёт маслянистая желтая жидкость - гореть не будет, а только фыркать. Используйте редуктор, который нарисован на картинке выше. А по поводу подогрева баллона с пропаном, то пользовался простым старым тазом- кинешь снежку, подогреешь резаком и работаешь.

Слугин Иван пришла Ваша посылка Я правильно понимаю, что серая сторона это наружка, а желтая- изнанка? А то начну шить неправильно....

@Сергей Никитин, ладно проехали, нас тоже надо, иногда, растрясти, а то мы как пауки в банке. Новичок на форуме, как новая кровь полезна организму, ну и про скромность не забывать надо. Кстати реально крутые сварные, которых встречал в жизни, довольно скромные люди, они не треплют зря языком, а просто делают свою работу!

Сегодня я решил пожалеть бригаду и на врезку водовода вышел один.И сам вскоре пожалел об этом... "Где-то здесь" должен быть колодец с задвижкой... Аааа!...Замуровали,демоны!!!...(С) Колодец завалили сверху мёрзлой землёй...Ковырять ломиком мне что-то не улыбалось и в помощь был призван "Ипонский Долботрах",то бишь,электрический отбойный молоток "Макита". С ним дело пошло быстрее.Вот уже появился глухой стук,свидетельствующий о наличии пустоты.Хрясь!!!И я,вместе с отбойником,чуть не провалился в колодец... "Мать!Мать!!Мать!!!"-отозвалось в провале эхо...(Ч)удаки-водоканальцы,не мудрствуя лукаво,накрыли колодец досками...Ну и фиг с ними.Главное-что колодец не затоплен и не засыпан,задвижка вполне живая.Перекрыл воду и бегом в подвал.Там стоял временный водосчётчик.Сварка-что надо...Сифонило прилично и долго. Этому "чуду" сделал "секирбашка" без капли сожаления.Вооружившись дрелью и коронками,просверлил отверстия под магистральную врезку и дренажный штуцер. Пока сбегала вода с трассы,в лежак врезал фланцевый шаровый кран и подцепился к стояку пожарных гидрантов. Врезка с переходом на полипропиленовую трубу-ответвление на водоразбор.Варил пластик тоже я.Пока суть да дело,водичка слилась и я без труда установил и обварил заготовку. За швы с крупной чешуйчатостью просба не ругаться... После отбойника и лопаты руки изрядно портяхивало... Оно!!! @Рудольф Шнапс,Фланец-тоже сталь.Поэтому,электроды-всенародно любимые ОК 46.00

Как не прискорбно (естественно тебе это не понравится) -если нет ни знаний, ни опыта в сварке подобного рода "вещей" (например не отточена моторика движения руки, скуден запас приёмов ведения сварки, и мн. др.) -уверяю, чуда не произойдёт. Забракуют. НО невздумай отчаиваться! Надо тренироваться, вникать, впитывать и анализировать информацию. Полезно "подглядывание" за спецами, Имею ввиду их работу -но только через маску... и вообще великолепно -с их комментариями... И читать что пишут на упаковках с электродами -в том числе... Видеолекции профессионалов в Интернете (не гаражных шаромыг -проходимцев -недоучек -этого г...на -тоже предостаточно) Настоятельно рекомендую осваивать сварку японскими электродами LB-52U (основные диаметры это 2,6 , это 3,2, и 4,0), электродами шведскими (компания ESAB -великолепная "линейка" электродов отменного качества), американские -тоже, отличного качества (Lincoln Electric), неплохие электроды турецкие. НЕ ЗАБЫВАЙ "ЕЗДИТЬ" на наших УОНИ 13/55, особенно говённого качества -это полезно (таким образом ты освоишь новые "финты" и манипуляции (например поворот по оси при "козырянии"). Сравни процесс сварки с помощью инвертора (нынче -основного инструмента "трубача"), и стационарного постоянника... Сварка ответственных трубопроводов (чермет -сталь) осуществляется исключительно постоянным током обратной полярности, путёвым аппаратом, путёвыми электродами. Вначале повари катушки поворотными стыками. Научись делать правильно прихватки, сохраняя соостность (без использования центратора, и с использованием такового... зазор, фаски, притупление...) Научись избавляться от "слепышей" ("слепой" зазор). Учись вести сварку НЕПРЕРЫВНО как можно дольше (зависит от удобства положения тела, глазомера...). Научись "наваливать корень" (2-мя способами). Делать заполнение, "облицовку". Все этапы предельно важны (если это не говносток самотёком из туалета типа сортир в выгребную яму на даче противной и надоедливой тёти Моти... Затем осваивай стыки неповоротные: катушка горизонтально, под углом 45 градусов, вертикально (высший пилотаж -спиральный шов по шлаку)... Вначале как удобно, после -как НЕ удобно. Это пригодится. Нечем себя занять -бери тетрадный лист в клетку, или ещё лучше "миллиметровку", ручку или карандаш (представь что это электрод) -и веди, будто ваяешь шов -не выходя за границы выбранных линий. Тренируй и правую, и левую руку -хуже не будет. Можешь усложнить упражнение-закрепи лист на стене, и подвесь на запястье грузик. Пробуй всевозможные захваты ручки, карандаша) Из физподготовки рекомендую упражнения развивающие гибкость (оч. полезно при занятиях камасутрой с трубами в ограниченных пространствах... Особенно если всё идёт не по "Фэншую", а как правило так нынче и происходит (особенно при наличии огромного количества ни за что не отвечающих начальников). Неплохо владеть своим бренным телом (верхолазные работы). И надо всё -таки закаливать организм -потому что трубы -это траншеи -а значит мать сыра земля с грунтовыми водами, а не бухать как Винсент Ван Гог, заливаясь по самую макушку (иногда конечно можно... особенно со своим "Гуру", с которым ты в "биноме" но... лучше этим не увлекаться, потому как работа требует повышенного внимания и по роду выполнения содержит источники повышенной опасности -экскаваторы, краны, трубоукладчики, электричество и т.д. Самый опасный из них -дурак с инициативой и пофигист -раздолбай! Таких надо гнать в три шеи, и всячески избегать их услуг. Искусство сварки не терпит пренебрежительного,неряшливого отношения, спешки... И может жестоко покарать за это... Ведь приходится укращать, нет, точнее -трудится в согласии со стихией металла, огня (электроэнергия, газопламенная обработка), воздуха (кислород, горючие газы), вода (ожоги паром например...)Т. е не стоит пренебрегать правилами тех. безопасности -они -поистенне писаны кровью! Ещё -скорость приходит с опытом (т. е путём многократного повторения, и десятков тонн использованных по назначению электродов) Желаю успеха в постижении -порой неблагодарного но всё же моего любимого искусства!

Такие спорные вопросы - кто,что и за сколько должен делать,возникают,на мой взгляд, из-за копеечной зарплаты.Если человека финансовый вопрос устраивает,то попутные рукоприкладства не вызывают возмущения.Естественно,всё в меру.Когда я "формировал" свою з/п (была такая возможность по ряду причин) ,то я обозначил свои запросы ,примерно,в таком контексте : Работаю по основной профессии за определённую для всех з/плату и выполняю строго определённый круг обязанностей.Могу совместить ,без ущерба производству.ещё одно направление (ТИГ) и,до кучи,взять на себя обязанности слесаря (подготовка,сборка и т.п),но за дополнительную плату в размере половины и трети от перечисленных соответственно специальностей.Плюс ко всему я использую, в большей степени , свой инструмент и свою оснастку-тоже бонус.Если взять для выполнения этих задач дополнительно пару человек,то с учётом з/п спецов,предприятие потеряет гораздо больше,чем будет платить мне,так их ещё и найти надо и не известно,что найдёте.Взвесив все "за" и "против" , руководство приняло моё предложение.Кстати,начинал в этой же конторе за копейки и остался лишь из-за желания научиться варить трубу,но это отдельная история.Это не было рвачеством,потому как подобие бригады уже было и основную часть времени состав курил.Подготовку-заготовку делали вместе ,собирал (основную массу) и варил в одно рыло,зато запросы на деньгу были взрослые у всех.По времени,на данный момент,разница не заметна.Так вот суть моего словоблудия.Есть два пути решения проблем,всё зависит от желания.Или заработать, или вола протрахать на работе.Опять же.Если Вы чего то стоите,то Ваш голос услышат,если никто,то диалога не будет.Если есть шанс что-либо изменить в этой ситуации -недавно устроились,к примеру,и Вас ещё не знают, и если есть перспективы что то менять,то стоит использовать этот шанс и доказать и себе , и окружающим,что ВЫ стоите большего.Если смысла нет или амбиций недостаточно,то или смириться с их условиями - это их бал,или искать что то другое. ИМХО. Считаю болгарку равноценным держаку инструментом и неотъемлимым "на трубе".

таких контор 90% просто бесит получать смежные профессии за одну цену. обязательная работа в выходные и переработки иначе не будут платить. особенно это практикуется в небольших городах где производства нормального не существует.

Два часа ночи, бар, все закрыто... Из норки высовывается немецкая мышь, оглядывается - кота нет, несется к бару, наливает себе пива, выпивает и летит что есть сил обратно к норке. Через минуту показывается французская мышь, оглядывается - нет кота, тоже несется к бару, наливает себе вина, выпивает и тоже убегает в нору. Мексиканская мышь высовывается - кота нет - текила, норка... Выглядывает русская мышь - нет кота, бежит к бару, наливает рюмку, выпивает, оглядывается - нет кота, наливает вторую, пьет - нет кота, наливает третью, потом четвертую и пятую... после пятой садится, оглядывается - ну нет кота! - разминает мускулы и злобно так бормочет: "Ну мы б..ть подождем...". Любознательный пассажир спрашивает у стюардессы: - Милая, а что означает ТУ-154-2Б? - Hу, ТУ - это значит, что самолет выпущен конструктором Туполевым, 150- количество мест в салоне, а 4 - это сколько членов экипажа. - А 2Б? - А это мы с Маpинкой

где-то так. 2 пластины к ним и вари. вид изнутри.

Седня домучал свой профелегиб. Собрал так чисто полюбоваться. Впереди еще зачистка и покраска, но уже по теплу. Надоело зад в холодном гараже морозить. Да еще на бетонном полу. Не супер пупер конечно вышло, но блин на коленке делать приходится, стола даже нет. Помещение не мое(

Пестрят сегодня сайты заголовками "Требуются сварщики" , а пользы от всего интернета и всех объявлений для нашего брата нет, впрочем как и для подающих. Просто директор купается пока еще в лучах яркого, чистого и профессионального света, который пролился сквозь разруху перестроечного безумия, дойдя до дьявольских рубежей демократии. Однажды Всевышний Бог скажет директору " Я плачу тебе плохой монетой не потому, что ты плохо работал на свои карманы, а потому, что ты не познал формулу Человеколюбия.

@ОДЕССИТ, Наш царь, подал законопроект "о демонстрациях и протестах" так что у нас это будет уголовно наказуемо. Мне нынешний директор сказал: "я плачу тебе плохо не по тому, что ты плохо работаешь, а потому, что ты не умеешь продавать свой труд". Поначалу я расстроился, а потом понял их (извините) б..дскую формулу жизни. А сварных они уже ценят, просто в слух не говорят--мало нас осталось, а молодёжь в менеджеры и банкиры прёт.

У нас есть вот такой профсоюз и что?Может он кого-то и защищает, но я из него вышел больше 10 лет назад.Бесполезная трата денег на взносы...

Вся проблема в том, что нет у нас своего сварочного профсоюза,при помощи которого можно было бы отстоять свои права, в котором должны быть сильные юристы. 12% редко кто платит,чаще в договоре одна сумма,по факту другая,западло конечно платить ментовскому государству из своих кровных,если бы можно было выбирать-куда пойдут эти проценты,разве мои дети это не часть государства,или старики,которые с трудом выживают на нищенскую пенсию тоже не часть государства.Куда идут наши налоги,депутатам на зарплату или на содержание полиции, от которых нам никакой пользы,как и от государства в целом.Вот был бы у нас сварочный профсоюз,я бы с удовольствием платил налог ему,потому что в случае отсутствие работы ...вернее мы бы не знали что такое отсутствие нормальной работы, и могли бы сами устанавливать свои расценки за час,за стык и т.д