Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

MMA книги инвертор схемы технологии электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 200

#101 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 159
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 27 Декабрь 2017 21:47

Но это думаю кому как и вот думаю вертикал самое оно будет .   ММА совсем мало пользуюсь и очень редко и думаю так что лишние примочки и настройки не кому не помешают , только одно условие главное чтобы они работали на отлично.

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Показательно что на всех видео что-то там в нижнем положении фигачат и швов не демонстрируют . ИМХО потому как похвастать там совершенно нечем .


  • 2

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140





#102 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 4 626
  • Город:Электросталь

Отправлено 27 Декабрь 2017 21:48

вольтаж дуги не может быть в таком большом диапозоне там максимум до 25-35 вольт при уже 500 ампер сварки. скорей это вольтаж в цепи

Скорее всего ХХ генератора и регулирует длину дуги как и на моем Селко .

перевел tight arc length - плотная дуга сварки и по нашему будет "короткая" 

               normal arc ----  -ну а здесь и переводить не надо    


  • 0

#103 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 897
  • Город:мирный

Отправлено 27 Декабрь 2017 21:52

psi,кстати судя тому графику с видео становиться понятно почему у них вольтаж растет против часовой стрелки , если бы было табло ампераж то по часовой возрастание. 

selco, а может быть это и есть индуктивность дуги. 


  • 1

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#104 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 4 626
  • Город:Электросталь

Отправлено 27 Декабрь 2017 21:53

Показательно что на всех видео что-то там в нижнем положении фигачат и швов не демонстрируют . ИМХО потому как похвастать там совершенно нечем .

 

Да это я  :)  и варил и задача была просто показать дугу и ляктроды у меня валяются лет пятнадцать без упаковки и  без опознавательных знаков  и сырые сказать мало .

Вот Форсаж пока у меня и там есть импульс и переменка с регулировкой частоты и у меня интерес к ММА появился пока на "больничном" и попробую вертикал в импульсе.

Ево уже забрали и в нем есть переменка (я вот ММА плохо изучил на нем ) но частота 50гц и не регулируется и им говорил со временем сделают. 


Сообщение отредактировал selco: 27 Декабрь 2017 21:55

  • 1

#105 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 897
  • Город:мирный

Отправлено 27 Декабрь 2017 22:00

но частота 50гц и не регулируется
вообще на переменке повышение частоты дает хорошей стабильности и перенос намного интереснее
  • 3

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#106 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 4 626
  • Город:Электросталь

Отправлено 27 Декабрь 2017 22:04

а может быть это и есть индуктивность дуги.

Да скорее нет , индуктивность как бы мягче-жестче сама  дуга  но на ее длину не влияет . Впрочем это я сужу по ПА и в ММА может и по другому.


  • 0

#107 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 897
  • Город:мирный

Отправлено 27 Декабрь 2017 22:11

selco, на некоторых аппаратах есть регулировка длины, но это правильно назвать ограничение длины дуги


  • 1

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#108 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 4 626
  • Город:Электросталь

Отправлено 27 Декабрь 2017 22:19

на некоторых аппаратах есть регулировка длины

 

Александр , так вот я же показывал и еще раз покажу от Селко и у них называется "напряжение отрыва дуги" , но на самом деле эта функция просто регулирует ХХ источника и ясно чем он больше тем "тягучее и длиннее" дуга , если меньше то естественно "отрываться " дуга быстрее и резче будет.

ММА 3.jpg


  • 1

#109 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 918
  • Город:деревня

Отправлено 28 Декабрь 2017 11:41

лишние примочки и настройки не кому не помешают

Очень и очень спорное утверждение. У меня начинает симпатия вырисовываться к сундукам, у которых не надо меню лопатить добираясь до конкретного параметра. НХХ было бы достаточно иметь для аппарата 2-3 значения, например 60 - 75 - 110. Для примера, вот кому надо, допустим, выбирать его с шагом 0,1В ? Может создадут когда аппарат, с экраном и картой памяти, в которой на ПК пользователь сам сможет создать под себя архитектуру меню по настройкам аппарата и переделывать её как ему захочется. А иметь 2 значения НХХ в одном аппарате мне видится можно - как две силовые части соединённые последовательно с общим датчиком тока в обратном проводе. На аппарате было бы три клеммы. 


  • 1

#110 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 356
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 Декабрь 2017 11:58

например 60 - 75 - 110.
Когда то, когда деревья были большими, а за инверторы только слухи из забугорья приходили,  попробовал я на трёхфазном сварочном выпрямителе напряжение ХХ 112 вольт. Интересные были впечатления. Дугу разорвать тяжело было. Тянулась она на 50-60 мм.
  • 1

#111 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 929

Отправлено 28 Декабрь 2017 13:06

Насколько я понял, он объяснял особенности настройки тока на генераторах, когда меняя ток, вы фактически меняете крутизну ВАХ. В отличие от инвертора, когда меняя ток, вы меняете только ток и больше ничего. 

Меняя крутизну ВАХ, вы все равно привязаны к мощности генератора и не сможете получить максимальный ампераж на максимуме напряжения. Все эти 10-100 В не имеют никакого отношения ни к ХХ, ни к напряжению дуги. Но форма ВАХ позволяет менять настройки к разным приложениям.

Пологопадающая ВАХ (которая создается комбинацией больших токов и малых напряжений) годится для сварки потолочных и вертикальных швов. Еще более пологая ВАХ применяется "в особых случаях" (?). Снижая напряжение, делаем ВАХ более пологой, получаем короткую и жесткую дугу с быстрозатвердевающей ванной. При сварке корневых проходов рекомендует увеличить напряжение до момента, когда дуга не станет гаснуть от неосторожного движения. Увеличивая напряжение, они перестраивают ВАХ в сторону крутопадающей, когда комбинируют малые токи и большие напряжения. При этом получается мягкая дуга, с незначительным проникновением и малой чувствительностью по току при изменении ее длины.

При смене диаметра электрода нужно увеличить ток. Чтоб не изменять кривизну ВАХ при этом, он рекомендует "перейти на другую скорость" :) , то есть просто накрутить ток, не трогая напряжение.

При работе на его инверторе (MILLER) дистанционно меняется только ток, наклон ВАХ сохраняется. Пока не покрутишь ручку ARC CONTROL. По часовой - уменьшаешь напряжение (более густая ванна, жесткая дуга), против часовой - увеличиваешь (жидкая ванна, мягкая дуга).

Можно сделать вывод, что эластичную дугу создают инверторы с высоким напряжением дуги при крутопадающей ВАХ. 


Сварка корневых проходов труб "сверху вниз" возможна при пологопадающей ВАХ (на жесткой дуге с быстрозатвердевающей ванной). 


  • 1

#112 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 825
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2017 13:29

2 значения НХХ в одном аппарате мне видится можно
ну да и ценник как минимум в два раза выше и масса аппарат ЗНАЧИТЕЛЬНО повышается. 

По мне так только один вопрос возникает, ЗАЧЕМ? 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#113 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 159
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 28 Декабрь 2017 14:22

НХХ было бы достаточно иметь для аппарата 2-3 значения, например 60 - 75 - 110.

Я конечно мало аппаратов ручками пощупал но имею частное мнение что прямой как рельса зависимости между НХХ и поджигом электродов нет  , и как основные и рутил горят тоже зависит не от НХХ. Всё очень завязано на каждый конкретный аппарат . Универсал с холостым 56В жрёт всё и нормально работает на всех вменяемых для каждого диаметра токах , проблем с поджигом и манипулированием дугой нет , выходной дроссель намного больше на сварку влияет чем НХХ .

А задирать ХХ не есть хорошо , как уже правильно заметили это обычно приводит к тому что дуга излишне тянется что уже реально мешает , не на всех видах работ длинная дуга благо .


Сообщение отредактировал road64: 28 Декабрь 2017 14:27

  • 0

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140


#114 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 727
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2017 14:40

выходной дроссель намного больше на сварку влияет чем НХХ

Ощутили изменения при подключении самодельного дросселя?


  • 0

#115 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 929

Отправлено 28 Декабрь 2017 14:48

А задирать ХХ не есть хорошо
Для работы электродами Е6010 подходят только генераторы или специально сконструированные инверторы с высоким ХХ и большой индуктивностью. Е6010 сваривают корневые проходы трубопроводов под просвет. Они работают на короткой жесткой дуге... 

Тут читать

Скрытый текст


  • 0

#116 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 159
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 28 Декабрь 2017 14:59

Ощутили изменения при подключении самодельного дросселя?

Я когда универсал настраивал то дважды дроссель перематывал , влияет и на поджиг и на характер дуги ( мягче/жёстче).


Для работы электродами Е6010 подходят только генераторы или специально сконструированные инверторы с высоким ХХ и большой индуктивностью. Е6010 сваривают корневые проходы трубопроводов под просвет.

Ну и что ? У нас целлюлозой трубопроводы не варят , вообще неактуально .


  • 1

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140


#117 Dmitry1962

Dmitry1962
  • Участник
  • Cообщений: 727
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2017 14:59

Я когда универсал настраивал то дважды дроссель перематывал , влияет и на поджиг и на характер дуги ( мягче/жёстче).

А можно чуть подробнее?


  • 0

#118 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 825
  • Город:Москва

Отправлено 28 Декабрь 2017 17:03

А можно чуть подробнее?
можно кратко - Можно спалить инвертор! 

Данное действие может сказаться на работе силовых компонентов как выпрямителей (диоды) так и преобразователей (транзисторы).  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#119 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 159
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 28 Декабрь 2017 17:47

А можно чуть подробнее?

Если кратко то при недостаточной индуктивности затрёднённый поджиг и жёсткая дуга , при сильно избыточной тоже нехорошо - дуга мягкая но слабый провар и шлак плохо отжимает .


можно кратко - Можно спалить инвертор! 

Данное действие может сказаться на работе силовых компонентов как выпрямителей (диоды) так и преобразователей (транзисторы).  

 

Без фактов это как-то смахивает на предположения . Сколько лопатил форумы по самоделкам никогда такого не встречал , а там уж лет десять времени и сотни аппаратов запущены .


  • 0

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140


#120 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 918
  • Город:деревня

Отправлено 28 Декабрь 2017 17:52

с холостым 56В жрёт всё

Тут бы на осциллограммы напряжения посмотреть, до старта и во время него, там возможно присутствуют всплески побольше 56В.


  • 0



Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, книги, инвертор, схемы, технологии, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх