Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

MMA книги инвертор схемы технологии электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 200

#61 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 981
  • Город:мирный

Отправлено 25 Декабрь 2017 04:32

А у западных - да, просто добавляется калий

 

читать умеете

 

 

калий - AC/DC (дороже) натрий-DC

 

 

 

Еще помогает стабильности дуги порошок железа в обмазке (Е7018)

железный порошок для производительности

6013 рутил целюлоз (как и наш Мр-3с) Мр-3 рутил

марка Уони-13/55 может быть как разные типы, так и разные покрытия (гост не обязует).

 

 

По определению, он предотвращает погасание дуги в моменты КЗ

коль такая пьянка, как работали старые вду или тдм?  есть ответ? нет. а ответ как раз в том что регулируя перенос металла: струйныйили крупнокапельном. КЗ это вытекающее 

вообще ГОСТ Р ИСО 3580 сам себе противоречит

как всем известно на пачках 6013 написано что варить можно сверху-вниз

а вот из гост р исо 3580

 

поэтому это электроды с рутил-целлюлозным покрытием. имеют ограниченную возможность сварки сверху-вниз

Прикрепленные изображения

  • Снимок.JPG
  • Снимок2.JPG

Сообщение отредактировал psi: 25 Декабрь 2017 04:34

  • 1

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master





#62 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 955

Отправлено 25 Декабрь 2017 08:02

а ответ как раз в том что регулируя перенос металла: струйныйили крупнокапельном.
Что-то сегодня вы необычайно суровы. :D 

А как я варю на аппарате, у которого нет "мелкокапельного переноса" и форсажа дуги тоже? :) Извращаюсь с манипуляциями элетродом. Так и ВДУ ваш. Речь идет о форсаже дуги.

читать умеете
При чем тут умение читать? Всем давно известно, что наличие солей калия в обмазке позволяет варить AC/DC+/- и вообще как угодно.

железный порошок для производительности
Попутно появляется возможность сварки AC.
  • 0

#63 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 981
  • Город:мирный

Отправлено 25 Декабрь 2017 08:15

А как я варю на аппарате, у которого нет "мелкокапельного переноса"
 когда варите рутилом вы это и получаете. электроды с основным покрытие, в частности с натриевой основой, дает крупные капли, а может дать и очень крупные капли. как пример по нержи, только наши, по скольку у есаба вроде упор на рутил.
  • 0

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#64 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 955

Отправлено 25 Декабрь 2017 12:19

psi, ESAB все делает. Его 53.70 почти все знают (кроме меня). Их ОК46 дает такие красивые швы, какие ничем больше достичь нельзя. А УОНИИ Мост это у них пробный блин комом... :)  


  • 0

#65 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 981
  • Город:мирный

Отправлено 25 Декабрь 2017 13:07

ОК46
 да ну МР-3С. Мценский линкольн делает классический рутил МР-3 вообще на уровне. 

ESAB все делает. Его 53.70 почти все знают (кроме меня)
53.70 - 7016.

я имел ввиду что у них по нержи электроды приняты больше на рутиле (хотя может и нет на основном покрытии)


  • 0

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#66 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 4 959
  • Город:Электросталь

Отправлено 25 Декабрь 2017 14:58

Народ скажет- нафига ему все это надо - напруги дуги и токи измерять? Фиг знает. Просто интересно, почему не горят УОНИИ на Интерсколе на малых токах (50-70 А для 3 мм). Почему гаснут и липнут, если пытаться варить как принято, "короткой дугой с опиранием на обмазку".

Вот все есть в названии темы , но одно забыли и самое главное почему не горят и все просто есть еще такое понятие как динамика сварочного аппарата вот ее и не хватает на некоторых аппаратах. Эх придется книжку в закромах искать про "динамику " .


  • 1

#67 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 955

Отправлено 25 Декабрь 2017 15:42

Эх придется книжку в закромах искать про "динамику " .
Да-да. Поищите.

Не знаю, что такое "динамика", но вот совершено простой "Зубр" сваривает УОНИями гораздо лучше и безгеморней, чем вдвое-втрое более дорогой Интерскол. Понятно, что Сварог там Z203 или Форсаж 180/200 нормальные аппараты, но они и дорогие. Почему дешевый Зубр, доставшийся на сдачу, варит лучше, а на Интерсколе только внезапные погасания дуги? На этом Зубре нет нифига (не проверял только форсаж дуги). 


  • 1

#68 круазик

круазик
  • Маэстро
  • Cообщений: 2 774
  • Город:Алматы

Отправлено 25 Декабрь 2017 16:20

Если верить статейкам в инете, то у рутилов тоже есть "улучшатели дуги" (казалось бы, куда еще улучшать после добавки титанового минерала?).
Справка. Рутил-TIo2( двуокись титана)
  • 0

#69 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 955

Отправлено 25 Декабрь 2017 16:24

Рутил-TIo2( двуокись титана)
Да это я в курсе. 

Я слышал, что МР-3С горят еще лучше, чем МР-3. За счет чего?  


  • 0

#70 круазик

круазик
  • Маэстро
  • Cообщений: 2 774
  • Город:Алматы

Отправлено 25 Декабрь 2017 16:26

За счет чего?
Изменили рецептуру.
  • 0

#71 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 955

Отправлено 25 Декабрь 2017 17:20

Изменили рецептуру.
И как я сам не догадался!!? :D
  • 0

#72 чукча

чукча
  • Banned
  • Cообщений: 141

Отправлено 25 Декабрь 2017 18:43

Форсаж дуги работает как регулировка переноса металла, а именно регулирует размер капель.

Для "регулировка переноса металла" только форсажа дуги маловато будет. На данный момент эта задача в общем виде не решена.

Не. По определению, он предотвращает погасание дуги в моменты КЗ, которое возникает при переносе крупных капель (и снижает напряжение дуги).
 

По какому определению? Т.н. "форсаж дуги" понятие не стандартизованное и общепринятого определения не имеет.



#73 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 160
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 25 Декабрь 2017 19:58

....а на Интерсколе только внезапные погасания дуги?

 

Может помочь добавочный выносной дроссель . На моём корейце ММА элбэшки и цу-5 горят только почти на максимале тока , на малых токах всё время обрыв дуги , с дросселем где-то с 50А уже можно нормально варить .


  • 3

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140


#74 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 160
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 25 Декабрь 2017 21:39

Про доп дроссель  - Вот такую штуку скрутил , катушка намотана алюминиевой шиной 2х10мм и заизолирована перед скруткой катушки термоусадкой . Получилось 17мкГн .

6м шины из АД31 - 104 рубля , термоусадка 6м тоже около 100р , метр кг-16 на хвостики и байонеты папа-мама .

ind1.jpg


  • 7

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140


#75 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 4 959
  • Город:Электросталь

Отправлено 25 Декабрь 2017 22:05

Да-да. Поищите. Не знаю, что такое "динамика", но вот совершено простой "Зубр" сваривает УОНИями гораздо лучше и безгеморней, чем вдвое-втрое более дорогой Интерскол.

 

Динамика она везде одна и примерно так будет выглядит  , мы на запорожце и впереди светофор желтый прибавляем газу но увы динамика дрянь и мы встаем на красный (дуга потухла) и совсем другое дело феррари с ее динамикой и мы проскочили на желтый (дуга горит) и примерно тоже самое и в аппарате . 

Вот чуток нарыл и довольно сложно , но найду свою книжку и там более доступным языком рассказано.

Прикрепленный файл  314____.pdf   760,33К   99 скачиваний

Прикрепленный файл  Metod_eloboryd_cp_e_i_e_eltex_yst_i_sist_kyrs_lekc (1).pdf   2,06МБ   64 скачиваний


  • 4

#76 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 955

Отправлено 26 Декабрь 2017 05:00

selco, Познавательное чтиво. Пробежав обе книжки "по диагонали", узнал кое-что новое. Правда, возник вопрос - почему мы, простые юзеры сварочного оборудования, вынуждены читать мудреные книжки, чтоб понять, где накосячил китайский производитель инвертора? Почему эта китайская морда персона не прочитала книжки РАНЬШЕ нас? Чтоб не приходилось потом городить дроссели, как привел road64.

Дроссель собирать будет лень. (Но если будет время и найдется шина - соберу, спасибо комраду road64 за описание).

 

Вспоминается нашумевшее слепое тестирование сварочных аппаратов силами мемберов вебсварки.ру, когда они четко определили самый приличный сварочник и нечаянно дали второе место Ресанте, этому "образцу упрощенчества и ненадежности" сварочной техники. Он не успел сгореть за 20-30 минут теста, но сумел завоевать расположение профессионалов. Это значит, что проектируя ту конкретную Аврору, кто-то тоже плохо читал книжки...


  • 2

#77 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 997
  • Город:деревня

Отправлено 26 Декабрь 2017 06:05

Про доп дроссель  - Вот такую штуку скрутил , катушка намотана алюминиевой шиной 2х10мм и заизолирована перед скруткой катушки термоусадкой . Получилось 17мкГн .
 

copich, tehsvar,  скажите своё мнение: можно ли сжечь инвертор работой через дроссель? 

Динамика она везде одна и примерно так будет выглядит  , мы на запорожце и впереди светофор желтый прибавляем газу но увы динамика дрянь и мы встаем на красный (дуга потухла) и совсем другое дело феррари с ее динамикой и мы проскочили на желтый

В слове " везде" вижу разложение на отдельные случаи - ваш случай асфальт, а на грунте в дождь с феррари вообще не вариант.


  • 1

#78 чукча

чукча
  • Banned
  • Cообщений: 141

Отправлено 26 Декабрь 2017 10:54

Вот чуток нарыл и довольно сложно , но найду свою книжку и там более доступным языком рассказано.

314____.pdf 760,33К

Metod_eloboryd_cp_e_i_e_eltex_yst_i_sist_kyrs_lekc (1).pdf 2,06МБ

Там просто очередной пересказ основ, известных ещё с 30-50-х годов, уже и так стопицот раз пересказаных.

И "динамика" там тоже сугубо классическая, на интервалах порядка 10 мс (полпериода частоты 50 Гц).

В начале 90-х, когда начинал заниматься инверторной сваркой, обчитался таких книжек. И эти тоже явно ещё тех времён. Не, исходные основы конешно знать нужно. Но к инверторным делам они применимы лишь в самых общих местах, а чем детальнее, тем чаще от не совсем до совсем не.

 

copich, tehsvar, скажите своё мнение: можно ли сжечь инвертор работой через дроссель?

В принципе теоретисски возможен вариант инвертора, способный сдохнуть от этого. Но чтобы кто-то из производителей реализовал такое практисски - о таком не слышал.



#79 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 912
  • Город:Москва

Отправлено 26 Декабрь 2017 11:22

где накосячил китайский производитель инвертора?

странный вы человек. Хотите купить дешевле и при этом, чтобы все еще и работало? :) нееее так не бывает. Дорогой инструмент, сверла и пр. делается из соответствующих материалов. Так же и тут. Чем интереснее тем дороже. Увы это маркетинг. И потратив большое количество денег на разработку, ни кто не хочет отдать всю работу бесплатно. 

 

А можете сами сделать дешевле, то делайте и .... Думаю жаба задушит :)

Мы все работает для определенной прибыли и если ее не достаточно, то отказываемся от работы.

 

 

 

скажите своё мнение: можно ли сжечь инвертор работой через дроссель? 

можно. Что китайские, что не китайские аппараты имеют регламент по длине сварочного кабеля. Не питающего, а именно силового выходного. Что у кабеля с прищепкой, что у держака электрода. Конечно не факт, что такое произойдет. И не известно когда и при каких условиях, но такое возможно.  Китайские провода короткие не только по причине экономии, но еще и при ограничении дроссельного влияния на аппарат. 


Сообщение отредактировал copich: 26 Декабрь 2017 11:23

  • 3

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#80 чукча

чукча
  • Banned
  • Cообщений: 141

Отправлено 26 Декабрь 2017 11:33

И не известно когда и при каких условиях, но такое возможно.

Если неизвестно когда, неизвестно при каких условиях, откуда тогда известно, что возможно?

 

Китайские провода короткие не только по причине экономии, но еще и при ограничении дроссельного влияния на аппарат.

Вам это продаван какой нашептал или сам придумали?





Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, книги, инвертор, схемы, технологии, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх