Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Работа, оплата, взаимоотношения сторон


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 159

#121 alex937

alex937

    Время идет, мир торопится. А я хочу совершенства!

  • Участник
  • Cообщений: 502
  • Город:Новокузнецк Алексей

Отправлено 26 Июль 2014 10:42

alex937, или в отпуск) не будешь отрабатывать

без содержания? А в заявлении написать:- Прошу предоставить мне отпуск без содержания с последующим увольнением?:)
  • 0

Лучше ждать долго и получить то, что должен, а не получить быстро то, что тебя недостойно.





#122 Piratwar

Piratwar
  • Участник
  • Cообщений: 299
  • Город:город первого салюта

Отправлено 26 Июль 2014 11:26

alex937, не, если пол года работаешь можешь взять отпуск на 2 недели как подпишут его, напиши заявление на увольнение. Если отпуск не дают пиши без содержания за счет отпуска. Ты нашел работу-то, что бы увольняться?


Сообщение отредактировал Piratwar: 26 Июль 2014 11:34

  • 0

#123 alex937

alex937

    Время идет, мир торопится. А я хочу совершенства!

  • Участник
  • Cообщений: 502
  • Город:Новокузнецк Алексей

Отправлено 26 Июль 2014 14:53

alex937, Ты нашел работу-то, что бы увольняться?

Нашел. Только я пол года еще даже не отработал.
  • 0

Лучше ждать долго и получить то, что должен, а не получить быстро то, что тебя недостойно.


#124 КапитАл

КапитАл
  • Новичок
  • Cообщений: 19
  • Город:Пенза

Отправлено 10 Август 2014 21:57

Парни,клиенту нужен бак под воду из нержавейки. Размеры 900/1100/1200. Один вход и два выхода. Сколько будет примерно стоить работа?Что просить с него?


  • 0

#125 G_Kar

G_Kar

    IDDQD

  • Участник
  • Cообщений: 718
  • Город:Томск (звать свистом)

Отправлено 15 Октябрь 2014 14:21

У меня назрел вот какой вопрос...

Как вы относитесь к калымам на стороне мимо кассы? Как вы это устроили или как это устроено у вас? Возникла ситуация, что пара работяг отпросилась на недельку, потом выяснилось, что они калымят... Первый момент - они не сидели без работы и возможность зарабатывать хорошие деньги у них есть. Второй момент - оба должны денег конторе, т.е. из-за лояльного отношения начальства они выбирали больше, чем зарабатывали.

Я могу понять, если люди идут на такое от нужды, если сидят без работы или когда это происходит в нерабочее время. Но когда человек калымит в ущерб основной работе - это как минимум непорядочно и показывает отношение человека к своей работе.

Многие предприятия запрещают заниматься основным видом деятельности предприятия на стороне вообще.

Второй вопрос. В связи с безответственным отношением к работе некоторых людей, прихожу к выводу, что нужно переходить на уставные отношения. Сейчас устава нет вообще. Не будет ли это плевком в лицо добросовестным работникам? Ведь устав не может действовать избирательно. Лично у меня устав вызывает какой-то негатив, больше привык к доверительным отношениям, но при этом всегда ответственно относился к любой работе, даже если она не нравилась. В общем пока не могу для себя понять - как это должно выглядеть, потому как конторка небольшая и нужно управлять не коллективом, а каждым человеком в отдельности...


Сообщение отредактировал G_Kar: 15 Октябрь 2014 19:11

  • 0

#126 MityMouse

MityMouse
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Москва

Отправлено 15 Октябрь 2014 14:38

G_Kar, Если отпросились с сохранением зарплаты, то - штрафовать. Устав - первое дело! На работе работать надо а не в хочу-нехочу играть. Эдак и хорошие работники расслабятся (типа: "почему Васе можно, а мне - нет."). В предыдущей конторе была бешеная текучка кадров, маленькая зарплата, но стоило начальнику только сказать, как бросались выполнять. С несанкционированного перекура бежали работать увидев как начальник цеха с другого его конца заходит. И никто на работу не жаловался (всех жалобщиков - за ворота, в смысле не выгоняли, а никто не держал). Начальство держало рублём только очень нужных сотрудников. Разговор вообще короткий был, 1 предупреждение, 2 предупреждение и на выход. Сейчас работаю - хорошо платят, предоставляют жильё иногородним, условия - замечательные, и то, есть такие, кто на работу забивает, а на начальство жалуется. Просто начальник косяки подмечает, но по началу не обращает внимания, потом когда работник думает, что бога за нежные места поймал, его вызывают и песочат, он месяц крепится, а потом за старое в итоге - увольнение. Мне кажется, что честнее человеку сразу порядок работы объяснить и при первом же косяке сказать. А не сопли разводить, что может исправится. Захочет - и после 1 предупреждения поймёт, не захочет - за ворота.


Сообщение отредактировал MityMouse: 15 Октябрь 2014 14:46

  • 3

#127 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 2 227
  • Город:мирный

Отправлено 15 Октябрь 2014 14:40

если это только единичные случаи распрощаться с ними чтоб не портили атмосферу дружному коллективу 


  • 2

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#128 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 15 Октябрь 2014 17:29

оба должны денег конторе

человек калымит в ущерб основной работе
. В принципе -паразиты (сначала долг отработать должны) , плевать им на фирму (а то что она им работу/заработок дает типа - норма). Устав (система взаимоотношений) нужен , для того чтобы опираться было на что в спорных вопросах. Я руководствуюсь еврейским принципом в этической/правовой оценке любого действия - поступай так по отношению к другим , как хочешь что бы относились к тебе (остальные правила- коментарии к этому). Фирма по идее может спокойно на недельку вместо них взять других при этом недоплатив за сделанную работу (на текущий момент) . Проще сразу подыскивать замену, разъяснив предварительно этим 2 орлам - кто они по гороскопу. Они попросту не расматривают себя частью конторы , считая контору барщиной , а не взаимовыгодным партнером.
  • 1

#129 G_Kar

G_Kar

    IDDQD

  • Участник
  • Cообщений: 718
  • Город:Томск (звать свистом)

Отправлено 15 Октябрь 2014 19:38

MityMouse, у нас чисто сдельная ЗП. Ущерб не от прямого отнятия денег у фирмы, а от того, что они не приносят ни какого дохода. Упущенные возможности это называется.

psi,демонстратор, когда на обучение человека затрачено не мало времени и сил и человек умеет делать что-то лучше, чем остальные, то приходится со многим мирится.Не можем мы себе позволить раскидываться ценными кадрами, но и работать в том же ключе - тоже уже невозможно.


  • 0

#130 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 766

Отправлено 15 Октябрь 2014 22:41

У меня назрел вот какой вопрос...
Как вы относитесь к калымам на стороне мимо кассы? Как вы это устроили или как это устроено у вас? Возникла ситуация, что пара работяг отпросилась на недельку, потом выяснилось, что они калымят... Первый момент - они не сидели без работы и возможность зарабатывать хорошие деньги у них есть. Второй момент - оба должны денег конторе, т.е. из-за лояльного отношения начальства они выбирали больше, чем зарабатывали.

Три недели назад товарищ Лось( он же Вячеслав) выиграл спор у бугра. Суть спора в том что Лось месяц не будет пить. Контролировать сие просто ибо этот человек выпив останавливаться не умеет. Лось честно ходил на работу день в день. Свеж бодр. К концу срока спора вышло так что за неделю мы заработали по два косоря на брата всего. Небыло материалов, слонялись без дела , до работы и домой. Бугру светило быть обвиненным в том что он неделю слил спецом. Спор с Лосем был на недельную зарплату. Да и самим как то два рубля в лицо душу не грели. Поэтому бугор перехватил на перед. У нас это не воспрещается если впереди работы вагон. Потому как ежли по двадцатке на брата потом за неделю заработаем( а бывает редко но...) хоть и отдадут но визгу будет много. Ну эт у всех баринов свои странности. Привыкли. Так вот товарищ Лось получил помимо двух законных шесть одолженных и еще такой же расклад от Бугра. Спор есть спор. На следующей неделе Слава в понедельник явился порвав шаблон напрочь. Но во вторник исчез. На звонки не отвечал на контакт не шел, как обычно в период загула. Ну деньги мы отработали разумеется. А через недельку нарисовался Лось. Работать типа хочет и все такое. Ну а бугор с общего одобрения послал его нафиг еще на недельку отдохнуть. Пусть без денег посидит. Причем за понедельник отдал ему тысячу. Так теперь Лось с него еще требует мол мало дал за день. Хотя по хорошему и того давать не стоило. Сегодня Лось занял у меня косарь и по англицки исчез даже не попрощавшись. Я за то что б гнать его к чертовой бабушке. У нас в бригаде в основном калымим я и бугор. В рабочее время бывает тоже. Но есть негласное правило. Во время приема бетона, монтажа или прочих работ требующих полного состава на калымы никто не ходит. Причем день отсутствия у нас в бригаде оплачивается если заранее человек предупредил что по делам идет. Не жалко. Я колымлю в рабочее время потому что по выходным дома ремонт,а после работы некогда. Особенно сейчас, рано темнеет. У бугра ипотека( Но от отсутствия одного человека сильно дело не перекашивается. Тем более что лично я без тени скромности могу сказать что иногда на сварке за неделю делаю двухнедельную среднюю зарплату бригады. Кто меня днем попрекнет?
Поступать же как делают ваши просто не порядочно. Две недели срок не малый, а тем паче если еще перебрали на перед. Думаю что просто надо сказать как есть. В небольшом колективе такие калымы обычно предлагается делать всем. Не раз было что если крупная работа подворачивалась леваком то всей бригадой решали кто пойдет ее делать. А деньги на общак делили. Получалось всегда поболе чем обычно. И еще с переборами по финансам оно всегда так. Помню каменщики у меня работали когда я мастером был. Бугор у них любил кубов приписать, причем инженер главный с какого то рожна ему это позволял. Я инженеру был не указ. Так вот бугор тот приписывал в основном в те месяцы когда народ вяло на работу ходил по причине пьянства. Переберет. Себе КТУ 1,2 поставит, нос в табаке. А к концу дома в отпуск ушел. Потому хоть ты все сразу забери а больше чем кубов в доме не отдадут. И вышло что пацаны техэтаж за спасибо сложили. Так как мне и так со списанием геморой был из за этих фокусов, а к концу и рад бы да неоткуда кубов взять. Давно кончились. Так то вот с отношениями в коллективе.
Заставьте долг выровнять и объясните им в чем они не правы. Если совсем опупевшие - начнут борзо оправдываться. При остатках совести смолчат и прислушаются. Но за прогулы без правдивой причины надо драть. И если сбрешут то тоже. Рабочий коллектив - вторая семья. Редко бывает все в нем гладко, но и одеяло на себя тянуть позволять отдельным товарищам нельзя. Как то так.
  • 1

#131 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 2 227
  • Город:мирный

Отправлено 15 Октябрь 2014 22:46

G_Kar, новых научите

G_Kar, параллельно значит надо того кто хочет зарабатывать и учиться. а ругаться , штрафовать, держать смысла нет


  • 1

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#132 G_Kar

G_Kar

    IDDQD

  • Участник
  • Cообщений: 718
  • Город:Томск (звать свистом)

Отправлено 16 Октябрь 2014 06:25

psi, обучить-то можно, но помимо этого есть такой фактор как опыт, а он приходит с годами. С нуля я человека могу обучить РАДС за год, при том на высоком уровне, но это будет просто пахарь, без опыта, за которым нужно следить и контролировать каждый шаг. Переучивать человека с опытом или учить специфике работы - проще, но хорошие кадры без дела не болтаются.


  • 0

#133 MityMouse

MityMouse
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Москва

Отправлено 16 Октябрь 2014 09:14

G_Kar, Тогда такой способ есть: Был у меня на роботе первый оператор, раньше меня его изучать начал, потом мы с ним вместе всё выучили, я написал библиотеки, а он программы. Работа пошла. Наняли ещё операторов. Он зазнался, старшим оператором сам себя окрестил, стал как к молодым к другим ребятам относится, работу по тяжелее на них сваливать (типа я самый опытный, мне ничё не скажут и не уволят). Я сказал, не помогло. Тогда пошёл я к начальнику производства и попросил найти для товарища тупой тяжёлой работы на неделю, а будет артачится и на две. Поставили его с робота, где он только ходил и кнопки жал, на зачистку сварочных швов (а у нас люди по 10-12 часов работают). В первый день пришёл весь разобиженый, на него внимания не обратили. Он за неделю себе большой болгаркой руки напрочь отбил и спина заныла с непривычки - притих (да и заплатили ему как зачищале, то есть - поменьше). Надо - можно и поболе подержать, если гонористый товарисч. Таким образом звёздная болезнь лечится на раз.


Сообщение отредактировал MityMouse: 16 Октябрь 2014 09:21

  • 1

#134 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 16 Октябрь 2014 09:15

G_Kar, На данный момент у вас выбора уже нет. Люди на работе ставят личные интересы выше коллективных (вообще не считают частью коллектива себя) , создавая производству проблемы (сознательно, а не по дурости/недосмотру). Считайте потери, оценивайте ущерб, готовте замену (ибо они вас подведут вдальнейшем - очевидно), проведите беседу (спокойно предложите свое видение ситуации). Иначе создадите прецендент ситуации. Есть нормальное представление о работе : хорошая работа = хороший доход+ хорошие взаимоотнашения+ удовольствие от сделанного . Если работает команда - все в огнях , если кто - то работает вопреки общим интересам - должен быть исключен ( от директора до уборщицы).


  • 1

#135 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 16 Октябрь 2014 12:49

Вообще предприятия/фирмы/конторы (для меня) делятся на две категории - дом героев и дом системы . Дом героев отличается высоким уровнем самосознания каждого сотрудника ( как итог высокой компетенцией каждого первого) - все работают крайне производительно , но мотивировать таких работников можно только пакетом акций (соучередительство), а руководитель должен быть минимум - вождем. В доме системы каждый работает по уставу и никогда не шагнет вне обязанностей , каждого можно заменить (с разной степенью затруднений), но платить тоже можно соответсвенно, руководителем может быть даже жлоб. Вопрос предпочтений (характера) руководителя (учередителя). В первой конторе подход- творческий, во второй -формальный. Чаще встречается смешанный тип, вопрос % соотношения.))) 


  • 2

#136 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 2 227
  • Город:мирный

Отправлено 16 Октябрь 2014 13:06

G_Kar, это же как металл. с новым работать проще чем с б/у


  • 2

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#137 Лепило

Лепило
  • Участник
  • Cообщений: 1 149
  • Город:Оренбургская обл

Отправлено 16 Октябрь 2014 15:34

G_Kar, это же как металл. с новым работать проще чем с б/у

Приветствую.

psi , с повреждённым, а не с б/у. Бу он хотя бы есть, а новый всегда покупать. А с б/у у "мастеров" хорошо получается. 

демонстратор, вчера случайно слышал разговор мужа и жены.

Она- давай сделаем ребёночка в год обезьяны. Он всего у нас добьётся, а не как... (перечисленны фамилии некоторых детей-школьников) ихним родителям тока деньги нужны. А у нас всё получится.

Это дословно.

Я слышал такую как бы это сказать... ну выражение что нужно думать о деле, а не о деньгах. Думаю вы знаете и может так и делаете если это правильно или вам подходить.  

Но мужа то я её знаю! Вот в чём прикол то.

 По вашей этой самой... ну как вы думаете, ну про "дома", так вот его персонал работает за не известно что в прямом смысле этого слова. Он даёт работы и не как не обсуждает оплату. В обще не как. Это к какому дому относится? А его конкурент платит 200 руб человеку за внерегламентное дело, а себе оставляет 59.800 руб (не опечатка). Со слов исполнителя увидевшего какой то документ об оплате услуг сторон. А про тех людей не скажешь что они ну типа не достойны. У всех огромный опыт и стаж за 20 лет, семьи и тд и тп. А работы эти они делают как это у нас говорят "калым". То есть на работе они получают нормальную зарплату, а про оплату "колыма" не слова. Одни отговорки. 

Вот так вот, некоторые значит думают о деньгах по их мнению, а они такие хорошие о том как бы кого кидануть. Эт наверно третий "дом", дом кидалова.

Вам такой знаком? 

Не велите казнить   :D


Сообщение отредактировал Лепило: 16 Октябрь 2014 15:36

  • 2

#138 демонстратор

демонстратор
  • Участник
  • Cообщений: 606
  • Город:Минск

Отправлено 16 Октябрь 2014 16:50

"калым"

Нормально в доме героев колым дербанится % 50/50 с конторой , так на предприятиях открываются опытные цеха и появляется касса взаимопомощи))), а если замалчивается недовольство , то это личные проблемы недовольного и переносить на коллектив свое скрытое недовольство в виде прямого ущерба - фу таким быть. 


Сообщение отредактировал демонстратор: 16 Октябрь 2014 16:55

  • 0

#139 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 766

Отправлено 16 Октябрь 2014 20:26

Ну всяко бывает. Иногда начальство калымит руками подчиненных, зашибая серьезное бабло и не отдавая и пары процентов работягам. Но речь не о том. Ощущение собственной о.уенности некоторым застит глаза. И мне лично иногда застит правда перед начальством. Но знаю когда давить что б без последствий) Выпендрежников с их видением ситуации надо осаживать по любому. Шут с ними с деньгами - дурной пример заразителен.  В конце концов тот кто девушку платит тот её и танцует. Работодатель в праве выдвигать адекватные требования и рассчитывать на их выполнение. В заявленной ситуации трудодеятели не правы. Даже уже потому что долг имеют перед остальными. Да и в целом должны уважать труд тех кто их постоянной занятостью обеспечивает да деньги за это дает. Трудно иногда свои интересы ставить выше общих, но зачастую это в долгосрочной перспективе выгодней чем сиюминутная прибыль.


  • 2

#140 ANGELJT

ANGELJT
  • Участник
  • Cообщений: 147
  • Город:г. Петроград... Роман (на ты)

Отправлено 16 Октябрь 2014 23:44

колым дербанится % 50/50 с конторой

В нормальной конторе все заработанные деньги делятся 50/50 . 50 работнику, 50 конторе. Этом снимается множество недовольств  в коллективе.

А на счет колыма на стороне ... Когда я работал в автосервисе сварщиком(кстати тоже 50/50), договор с работодателем был такой - есть работа в сервисе - работаю в первую очередь здесь, а что я делаю в отсутствие работы или в свободное время, никого не трогает, + к этому всегда можно было отремонтировать свое авто на оборудовании сервиса, естественно бесплатно... 3 года так было , и всех все устраивало....

Но в один прекрасный день начальник решил, что ему в данный момент надо сделать дешево в ущерб качеству, и позвал сомнительного сварщика, на работу, о которой предварительно договаривался со мной, и за которую сам же мне и назначал цену... И даже это я бы понял, если бы это решение было озвучено, но нет , я узнал о нем уже по факту... Что его сподвигло на такой шаг, мне неинтересно. Но нормального сварщика он потерял... А у меня напрочь пропало желание делиться с кем-то своей работой - теперь сам по себе...

 

Да, еще... Никогда не понимал мазохизма в коллективе... Не нравится коллектив, или условия, или начальство - уходи. Нафига держаться за место, которое не устраивает? Также не понимаю, зачем держать неугодного рабочего - 2 предупреждения и "гуляй Вася"... Если человек(начальник) не дурак , люди в очередь выстроятся на освободившееся место.


Сообщение отредактировал ANGELJT: 16 Октябрь 2014 23:53

  • 1

Просто Ангел...




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх