Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Импульсные полуавтоматы для сварки цветных металлов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 612

#581 14Znoj88

14Znoj88
  • Гость
  • Cообщений: 11

Отправлено 18 Ноябрь 2020 18:42

не понял. Как? Какой газ поставил, как аппарат определяет? 

На самом аппарате нет возможности выбора защитного газа вот я и спросил у мастера с фирмы по продаже как аппарат определяет какой газ, он ответил, что обычный режим заточен под СО2 а пульсы под смесь, а если смесью варить в обычном режиме то в режим синергетики нужно вносить корректировки. 



#582 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 059
  • Город:Электросталь

Отправлено 18 Ноябрь 2020 19:36

На самом аппарате нет возможности выбора защитного газа вот я и спросил у мастера с фирмы по продаже как аппарат определяет какой газ, он ответил, что обычный режим заточен под СО2 а пульсы под смесь, а если смесью варить в обычном режиме то в режим синергетики нужно вносить корректировки. 

 

 

Не ну табличка должна или в мануале программы прописаны с маркой проволоки + газ и т.д. ,,,,, или китайцы совсем охренели  :crazy: .

12.jpg

В общем так по газу 

Алюминий и CuSi3 --- аргон 

Черное  --- смесь  Ar82х Co18 или 92х8 

нерж ------ смесь  98х2 

Длина дуги в импульсе должна быть где то 2-3мм и проволочку должно быть видно из сопла и не как не из нутри горение дуги и это длинная дуга не чего хорошего не сулит. 

Должна быть коррекция длины дуги на аппарате и это главная ручка (если она конечно есть на аппарате а может и одной ручкой регулироваться и тогды код должен быть)  в импульс сварке , вот почему немцы ее сделали на виду и большую и без нее не туды и не сюды .

Вот на фото внизу дуга изображена в плюс -длиннее в минус- короче .

№17.jpg  P1210948.JPG


  Тут смотря что понимать под временем дожигания проволоки. 1) Время длительности тока импульса отжига, где применим импульсный процесс.  2) сколько времени аппарат будет контролировать доп. касания проволокой сварочной ванны и отжигать лишнее чтобы не залипало.   В любом случае нет таких настроек ни в открытом меню не в скрытых настройках. Только программно. Я предлагал вынести в общий доступ как отдельную крутилку, но нет времени заниматься этим программистам, так что если и будет то не скоро. Кстати новые дожиги и поджиги почти готовы. Вероятность того, что при поджиге отожгет кусок проволоки сведена к минимуму.

 

УЧУСЬ

Александр , не,,,, И  надо делать и пусть в настройках .

Вот коррекция даже стартового тока , если этого нет то в начале сварки может в импульсе брызгать , ну и спад в 2Т обязательно и его коррекция + отжиг и это на самом деле выход проволоки уже когда не горить дуга . 

Зачем нужон , да все просто и без него на спаде будет уходить под токосъемник и естественно привариться к сему . 

Вот я тут пробежался по меню и видно что есть. 

ЗЫ , вот Андрей у меня был и говорю забирай Меркле - поизучайте у него вроде почти все по уму,,, потом привезете .

Сказал, спасибо и  у них есть с чего изучать . 


Сообщение отредактировал selco: 18 Ноябрь 2020 19:38

  • 3

#583 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 18 Ноябрь 2020 19:52

УЧУСЬ Александр , не,,,, И надо делать и пусть в настройках . Вот коррекция даже стартового тока , если этого нет то в начале сварки может в импульсе брызгать , ну и спад в 2Т обязательно и его коррекция + отжиг и это на самом деле выход проволоки уже когда не горить дуга .

 

Это всё есть в текущей циклограмме.

Единственное что мы слегка расширили границы протяжки проволоки до сварки (скорость с которой проволока выходит из сопла до касания металла), которые составят от 1,5 до 5 метров. По умолчанию протяжка будет равна 2,5м.

 

Отжиг не так происходит. Импульсная программа отжига (отстрел шарика импульсом) как раз и должна включаться на дуговом процессе, в идеале через несколько миллисекунд после КЗ и при этом в момент отстрела проволока уже должна остановиться. Для этого в том числе и стоит затягивать прижимной механизм шпули на подающем, чтобы катушка с проволокой по инерции не проворачивалась,а как раз слегка притормаживала подачу.


Сообщение отредактировал Учусь: 18 Ноябрь 2020 19:53

  • 2

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#584 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 059
  • Город:Электросталь

Отправлено 18 Ноябрь 2020 20:04

, чтобы катушка с проволокой по инерции не проворачивалась,а как раз слегка притормаживала подачу.
 

сОГЛАСЕН , тормоз нужон но с умом и не перетягивать .

Был у меня товарищ, он вообще тормоза откусил штырек в общем анулировал его , ну и потом жалел. 

Кстати на СССРовских ПА тормоз был лучше ,,,,, так сказать настоящий фрикцион с диском , у меня где то сие чудо валяется , очень адекватно работал лучше чем теперешни . 


  • 2

#585 Фунтик

Фунтик
  • Участник
  • Cообщений: 1 329

Отправлено 18 Ноябрь 2020 22:07

чтобы катушка с проволокой по инерции не проворачивалась,а как раз слегка притормаживала подачу.
В Советских падающих  была задействовано динамическое торможение  :pardon: ., может я совсем\окончательно отстал, поджимал\ю без усердия- в случае чего пробуксует .
  • 1

#586 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 442
  • Город:Москва

Отправлено 19 Ноябрь 2020 09:33

не по теме... Тормоз нужен только от прокручивания катушки, на 15 кг (300мм) катушках, инерция очень большая, особенно на ново установленной. И есть шанс, что при торможении, будет прокручивание, витки перевалят через борта и запутается проволока. Но на отстрел шарика, на дожог проволоки ни как не должно влиять. Динамическое торможение происходит подающим механизмом и платой управления, в некоторых случаях специальным тормозным резистором, замыкающим контакты мотора. В общем ... очень интересно но ни разу не понятно - 

в идеале через несколько миллисекунд после КЗ и при этом в момент отстрела проволока уже должна остановиться. Для этого в том числе и стоит затягивать прижимной механизм шпули на подающем, чтобы катушка с проволокой по инерции не проворачивалась,а как раз слегка притормаживала подачу.
Режимы сварки разные, особенно если приходится корректировать параметры сварки... И что мы будем иметь в итоге... Но сейчас не об этом и темы беседы совсем о другом оборудовании. 

 

На самом аппарате нет возможности выбора защитного газа вот я и спросил у мастера с фирмы по продаже как аппарат определяет какой газ, он ответил, что обычный режим заточен под СО2 а пульсы под смесь, а если смесью варить в обычном режиме то в режим синергетики нужно вносить корректировки. 
  все верно. Программа для импульса уже настроена под смесь газов. Программы под синергетику настроены под СО2. НО!!! В более дорогих моделях и в синергетике есть возможность работать со смесью. А так же есть возможность варить нерж в смеси не только 98\2, а еще и в 80\20. В некоторых аппаратах можно встретить еще и дополнительные смеси, более экзотические. Но это уже совсем не в бюджетных аппаратах. Далеко не в бюджетных. Да и смеси такие купить можно далеко не в каждом крупном городе. 

В итоге, если речь идет о импульсе, то надо сразу понимать, что сварка в смеси должна быть и пробовать импульс на СО2, это как попробовать в современный авто залить бензин АИ80 или бензиновый мотор накормить дизелем. Т.е. результат в принципе изначально предсказуем.     


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#587 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 19 Ноябрь 2020 18:07

Динамическое торможение происходит подающим механизмом и платой управления, в некоторых случаях специальным тормозным резистором, замыкающим контакты мотора. В общем ... очень интересно но ни разу не понятно -

Моментальное торможение возможно только реверсом, для этого нужен полный диодный мост, а это удорожание подающего устройства (тут евм в пример с подающим за 200к), при торможении замыканием (тут пример эвомиг) движок останавливается не моментально, сейчас разговоры о миллисекундах, вы глазом не увидите это.

В общем я совет дал, как улучшить качество отжигов, на этом не вижу смысла продолжать дискуссию по этому вопросу :)


  • 1

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#588 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 442
  • Город:Москва

Отправлено 19 Ноябрь 2020 18:30

Моментальное торможение возможно только реверсом, для этого нужен полный диодный мост, а это удорожание подающего устройства (тут евм в пример с подающим за 200к), при торможении замыканием (тут пример эвомиг) движок останавливается не моментально, сейчас разговоры о миллисекундах, вы глазом не увидите это.

В общем я совет дал, как улучшить качество отжигов, на этом не вижу смысла продолжать дискуссию по этому вопросу :)

один вопрос и ставим точку: т.е. именно функции, т.е. параметра как дожог проволоки, просто нет? Я правильно понял? 

Я имею ввиду, как параметр который пользователь может корректировать и настраивать под свои нужды. То что это реализовано но с другой стороны, я понял.  


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#589 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 147
  • Город:Киров

Отправлено 19 Ноябрь 2020 19:02

Действительно, ни разу даже не подумал о данной регулировке на Эво, хотя , раньше у меня был ( ну он и есть) АХХрегат от Селмы-вот там эта функция была ох как востребована.


  • 0

#590 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 19 Ноябрь 2020 19:03

Я имею ввиду, как параметр который пользователь может корректировать и настраивать под свои нужды.

Дак что вы под этим имеете ввиду? Длительность импульса отжига, его величину, время пока аппарат контролирует касание проволокой ванны и металла? Циклограмма заварки кратера?


Сообщение отредактировал Учусь: 19 Ноябрь 2020 19:13

  • 0

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#591 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 147
  • Город:Киров

Отправлено 19 Ноябрь 2020 19:09

Сегодня на вебинаре Рутектора спецы от СЕА тож эту функцию пиарили как нечто суперское ноу-хау....а оказалось, что можно и с другой стороны зайти-Эво тому пример...


Мне, кстати, ПРЫЗ обещали за активное участие....-а что еще делать сидя на изоляции? :crazy:


  • 3

#592 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 059
  • Город:Электросталь

Отправлено 19 Ноябрь 2020 19:13

Сегодня на вебинаре Рутектора спецы от СЕА тож эту функцию пиарили как нечто суперское ноу-хау....а оказалось

старое --забытое  :)

 

пульс.png  меркле.png

ЗЫ, Сергей ты похоже на семинар ходил ,,,,, я вот совсем забыл и прозевал  :fool:  .  


Сообщение отредактировал selco: 19 Ноябрь 2020 19:14

  • 2

#593 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 147
  • Город:Киров

Отправлено 19 Ноябрь 2020 19:25

похоже на семинар ходил ,
3 часа от звонка до звонка отсидел... было не оригинально, но временами занимательно...

На данный момент чисто функционально ЭвоМИГ в сопоставимой мощности переигрывает итальянца  даже не по очкам...что однако не умаляет его добротности, как породистого представителя европейской школы...без изысков-но добротно.... как ФИАТ..  


  • 3

#594 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 442
  • Город:Москва

Отправлено 19 Ноябрь 2020 20:34

Дак что вы под этим имеете ввиду? Длительность импульса отжига, его величину, время пока аппарат контролирует касание проволокой ванны и металла? Циклограмма заварки кратера?

Я со своим ломаным языком сложно объясняю, проще на других показать. 

 

смотреть с 20-ой секунды. :) 

Уж больно доходчиво объясняется ху из ху. Т.е. так понятно, что даже знать язык не нужно. 


3 часа от звонка до звонка отсидел... было не оригинально, но временами занимательно...

На данный момент чисто функционально ЭвоМИГ в сопоставимой мощности переигрывает итальянца  даже не по очкам...что однако не умаляет его добротности, как породистого представителя европейской школы...без изысков-но добротно.... как ФИАТ..  

 

здорово, я тоже прозевал... но были причины... А хотел бы масочку ... 

А еще Роберто вопросами помучать... Приятный человек во всех планах. Давно знаком лично с ним. И сварщик у них правильный, руки от куда надо и знания в голове есть. 


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#595 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 147
  • Город:Киров

Отправлено 19 Ноябрь 2020 20:50

Уж больно доходчиво объясняется ху из ху. Т.е. так понятно, что даже знать язык не нужно. 

Тогда уж вот из вот.. :pleasantry: ...кстати , в Форсаже 200 ПА эта функция имеет название -"Растяжка дуги".... диапазон 0.1-0.5 сек... ему хватает, хорошая машинка, только  абсолютно ручная и линейная...но весьма вменяемая.... у нас студиозусы из отделения НПО её больше любят чем Свароги Реал МИГ-проще настраивается... к тому же ГРПЗ-респект! провел работу над ошибками наших машинок( 5 штукоФФ) даже за пределами официальной гарантии( спасибо акции Вебсварка на Вятке) 


Сообщение отредактировал welderman: 19 Ноябрь 2020 21:47

  • 3

#596 Учусь

Учусь
  • Участник
  • Cообщений: 1 195
  • Город:СПб

Отправлено 19 Ноябрь 2020 20:57

смотреть с 20-ой секунды.

Ну значит вариант с контролем КЗ, чтобы проволока после окончания сварки не прилипала.

Есть такая штука, не регулируется, после каждого последующего касания счетчик сбрасывается. По умолчанию, сделал контроль касания для отжига 0.2с на малых токах и 0,4с на больших. В рут процессах 0,2с.


  • 4

т. 8(958)87I-72-73, Ватсап/вайбер


#597 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 147
  • Город:Киров

Отправлено 19 Ноябрь 2020 21:40

Учусь,Жду Ваших улучшений на своих машинах -как только -так сразу.!  Андрей Дронов обещал... как отвяжусь от ковидлы-так процесс и запустим... 


Сообщение отредактировал welderman: 19 Ноябрь 2020 22:52

  • 1

#598 Шурпет

Шурпет

    Вставай, тряпка))))

  • Участник
  • Cообщений: 3 907
  • Город:Саратов

Отправлено 23 Ноябрь 2020 17:47

14Znoj88, чокак? 


  • 0

#599 14Znoj88

14Znoj88
  • Гость
  • Cообщений: 11

Отправлено 23 Ноябрь 2020 20:26

Шурпет

Надо смесь искать, уже пробил что можно в обычный углекислотный баллон заправить, только его нужно помыть перед этим, как на зло только заправил свой баллон углекислотой, но думаю эксперимент того стоит, спущу газ и заправлю смесью вот только под какое соотношение аргон/углекислота синергетика настроена?! А может на станции только один вариант есть, до этого привык по отдельности аргон и углекислоту брать.



#600 Hlorofos

Hlorofos

    8-928-191-66-42

  • Модератор
  • Cообщений: 4 277
  • Город:Донецк РФ

Отправлено 23 Ноябрь 2020 21:03

14Znoj88, 82/18 или 80/20 - это стандартные смеси для чернухи и программы пульса под них производители пишут.
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх