Советы начинающему аргонщику, часть 3

[hvr63]

1 час назад, Plehar сказал:

Я как понял, нужно забивать про удобства и балон ставить рядом с машиной.

"Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе." (с)

[Plehar]

7 минут назад, hvr63 сказал:

"Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе." (с)

Спасибо. Прям серьёзно разветвлённая газовая инфраструктура.

[copich]

11 часов назад, Plehar сказал:

При больших расходах на 6 мм  не будет дефицита?

что в вашем понимании - большой расход? Для ТИГ сварки и даже на поддув, вполне хватает таких шлангов. И длина достаточно большая 4-6-8 метров. Другое дело, это где и как организована регулировка расхода газа. У некоторых производителей, расходомер (регулятор) устанавливается в непосредственной близости аппарата, а давление в шлангах регулируется самим редуктором. Т.е. не где все в одном редукторе, а разделенное исполнение. Если все в одном, то для ТИГ в целом опять хватает до 30-40 л\мин, где-то. Тут может всплыть другой момент, когда от одного редуктора идет на два регулятора газа и оба работают. То тут проблема - изменение одного влияет на показания второго.  В целом не критично... но это факт. 

А вот применение шлангов с большим диаметром от 8мм и более, как раз будет работать как ресивер и тут ПШИК и вообще колебания газа могут мозг делать. Если шланг использовать длинный, от 10м и более, а и менее так же но зависит от расхода, то редуктор только по давлению нужно использовать, а регулятор газа выносить ближе к потребителю. Или использовать два редуктора, как показал @Точмаш 23 . Одним ставите предварительное давление для шлангов 3-5 Атм и вторым уже регулируете необходимый расход. И смотрите на показания редуктора с расходом и без. Качественный редуктор дает мизерный прирос при отсутствии давления. Если прирост 2 и более Атм, то такой лучше не использовать. А то шланги например до 6 Атм, критично 8Атм и вы установите 5 Атм. Давление растет и ... шлангам быстро приходит ... пушной зверек.      

[vistek]

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы..... Подгонка точно с нулевым зазором это не наш метод. Мы мужественные люди, сами себе создаём трудности, а потом их, мужественно, преодолеваем. В ручную долго и тяжко, а станков и приспособ нет, потому пока так. Зато зазоры уже не пугают. Сопло 6, газ 6л по шарику, электрод 2,4мм, присадка 4043. Понял, хорошая подгонка деталей сильно экономит присадку. Ничего не трещало, время покажет получилось или нет, поняга будет. Первые прихватки ставил на 95А по показометру, потом снизил. В чередной раз обжёг руку, надо краги, или подкладку думать, редко пользуюсь сваркой, забываю что деталь имеет свойство сильно нагреваться.

[vistek]

Вот ещё, коллега подложил.... А он оказался гнилой, зачистил до чистого вроде металла, начинаешь сваривать, закипело. Раз цать, грел, чистил, то ли грязь выжег, то ли пульс помог, переключил на пульс, вроде пошло дело. Коряво, со скрипом, но слепил. Опыта хоть и совсем мало, но по маленьку начинаю понимать спецов, когда не хотят браться за гнильё. Предыдущая поняга из раскладушки сваривалась прям сказка, а этот.....ужоос.

 P.S. совет начинающим - пока своего мнения не изменил, что и раньше говорил, обходите стороной...

[hvr63]

31 минуту назад, vistek сказал:

В чередной раз обжёг руку, надо краги, или подкладку думать

 

[copich]

1 час назад, vistek сказал:

редко пользуюсь сваркой, забываю что деталь имеет свойство сильно нагреваться

прорезиновые ХБ перчатки, очень сильно помогают. Есть и температура стойкие... но хотя бы обычные, не раз выручали. Успеваешь вспомнить, что тяжелое, прежде чем подплавить шкуру успеваешь. И главное, чтобы без дыр были  в противном случае, через дырку в перчатке, опять вспоминаешь ... 

1 час назад, vistek сказал:

А он оказался гнилой, зачистил до чистого вроде металла, начинаешь сваривать, закипело.

наверное уже не раз говорили, что алюминий обладает свойством впитывать грязь, масло и прочее. То что на поверхности не видно, не значит, что не полезет. А гнилушки по большому счету, уменьшенная толщина стенки и если дыру сделал то внутрянка на верх полезет, а она грязная, окислы и прочее. Такие вещи припоем по алюминию и горелочкой, легко исправить можно. По прочности вполне, а вот по легкости процесса, на порядок проще.   

[vistek]

В 20.03.2026 в 21:00, vistek сказал:

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы.....

Доделал свою забаву, понягу. Вроде неплохо получилось, удобно. Время покажет, сварка бы не развалилась.

[vistek]

В 31.01.2026 в 04:35, круазик сказал:

Виктор, когда в следующий раз такую конструкцию собирать будешь, действуй по другому алгоритму- (Обратная сторона зачищена, угол притуплен) если нет зазора , сдвинь деталь. При сварке обращай внимание на отверстие появившееся на стыке деталей, регулируя ширину добьёшься обратного валика.

Аааай, не так всё сделал, не так. Нет бы посмореть сначала. Ну да ладно, что уж таперь. Соединение У4 почему то в голове отложилось, что советовали b=сделать зазор, по ГОСТу +1, получилось =S,  а уважаемый Круазик советил сделать n=от0,5 до S, т.е. сместить по высоте пластины, вместо того, чтобы меж ними зазор устанавливать. Но по итогу делал и с зазором и без, чистил обе стороны сначала кругом, потом шабером, присадок тоже чистил. Иии.. положенного шва так и не добился, от слова совсем. Получается это, то и швом не назовёшь, просто металл сверху навалил. Вроде и ванна виднеется, начинает проседать, присадку подал, но толку, как оказалось при сломе, ноль. Такое очучение, что металл совсем не сплавляется. Зачистка хромает что ли? Хотя, я его ж, кругом, потом шабером, шабером. А камера телефона с 6-х увеличением кажет что плохо чищено, но не вооружённый взгляд одобрительно кивал, слепну что ли?  А оно, сверху металл лежит, потом будто не тронутый, но снизу проплав местами, как так-то? Присадки разные пробовал, провод и er5356, результат один и тот же. И ломаются оба по шву.

Не грузит фотки, снова сайт тормозит, что за санкциииии? 

[vistek]

[vistek]

[vistek]

Как в мультике про Карлсона, когда малышу подарили собачку, как он запричитал собааачка, собаачка. Так и я сегодня впервые - чешууйка, чешууйка, вот прям чешуйка, почти ровная, целых несколько сантиметров. Но тоже без проплавления, т.е. шов не получился.

Пол дня провозился, устал, остался не доволен собой, не удовлетворения от работы. 

"Мыло и мочало, начинай сначала" Читал, что читал, пока толку ноль.

[Сан Толич]

6 часов назад, vistek сказал:

Так и я сегодня впервые - чешууйка, чешууйка, вот прям чешуйка, почти ровная, целых несколько сантиметров. Но тоже без проплавления

Как по мне - торопитесь или току маловато. Попробуйте все тоже самое, но чуть медленнее вести и поплотнее чешуйки делать. Впрочем я тот еще советчик в этом деле  

[vistek]

2 часа назад, Сан Толич сказал:

торопитесь или току маловато. Попробуйте все

Ток пробовал от 78 до 165А по показометру. При высоких тока более 100А шешуйки сливаются и ванна расплывается сильно, не успеваю. 

[vistek]

В 20.03.2026 в 23:17, copich сказал:

 вещи припоем по алюминию и горелочкой, легко исправить можно

Припои по алюминию это не присадки типа 4043, 4047 и 5356, я правильно понимаю?  Что типа такого? 

Таких пока нет, не дорос ещё. Искал живое мест где присадка цеплялась и потом от неё наплавлял, выросла хорошая блямба.

[vistek]

В 20.03.2026 в 23:17, copich сказал:

ХБ перчатки, очень сильно помогают

Не не помогли, кожаные, короткие, сжёг запястье, с рублёвую монету с волдырём и сниманием шкуры.  Надо что-то типа как hvr63 показывал, или краги тонкие.

[vistek]

14 часов назад, vistek сказал:

Иии.. положенного шва так и не добился, от слова совсем

"Наибольшей глубины несплавления достигают": а) при сборке соединений с зазорами (ГОСТ допускает зазор, пробовал и так и так) б) при сварке на малом токе(ток крутил от 80 до 165)

в) пр не симметричном расположении сварочного валика относительно линии стыка( а вот тут засада, не получаца, держим стык посередине, то вертикальная стенка оч.сильно оплавляется и падает вниз), г) и Д) отпадают е) при малом расходе газа (от 6 до 10л мин по шарику, черноты не было, только когда горелку отводишь сильно далеко)

"Поэтому основным средством борьбы является сварка с большим проплавлением ...... и дальше по тексту...  Вот этого самого проплавления достичь то и не получается....

 

 

[vistek]

В ГОСТе указана ручная сварка с присадкой, а такое вообще возможно? Я конечно не претендую на какие-то заявления, истины и утверждения. Просто малость в растерянности, хоть чуть бы получилось, а то вообще ноль. Фото не все, пол дня резал, сваривал, резал, сваривал.... 

А по итогу "Мыло и мочало, начинай с начала"  

[copich]

4 часа назад, vistek сказал:

Фото не все, пол дня резал, сваривал, резал, сваривал.... 

можно этим заниматься хоть всю жизнь, если не делать выводы и в следствии не делать изменения. Алюминий, любит ТОК!!! Но он же и не любит промедлений. Чуть задержался и хана детали. Тут нужно понимание, что делаешь, как должно быть и что делать если получается то или иное и следовательно практика и еще раз практика, но только с пониманием происходящего. То что получается намазать сверху, это уже хорошо, т.е. достаточно уже большой шаг сделан. Нужно добавлять ток и увеличивать скорость (возможно). Сложно по фото что либо советовать, тут надо смотреть на процесс и помогать новичку в меру своих знаний и опыта. 

Опытный сварщик по образовавшейся ванне (размеру, блеску и прочее), понимает, что делать дальше, ждать и медленнее процесс делать или добавить току и шпарить на все деньги. НО!!! Не нужно все в кучу мешать, по одному шагу все придет в норму, так все учились. Только значительно проще и быстрее если твою руку и параметры, контролирует знающий. Я вот смотрел как другие варят, но много не мог уловить, именно вопросы: а почему, а как и прочее, лично мне давали ответы, сам я не улавливал некоторые нюансы. 

Из хорошего: более или менее равномерный валик, более или менее равномерная чешуя. А еще важно, что блеск шва получается. Это очень важно. И это зависит не только от чистой поверхности и качества газа, но еще и от режима, частоты, баланса и тока. Следовательно, чтобы в дальнейшем этим пользоваться, нужно это фиксировать.   

[vistek]

2 часа назад, copich сказал:

если не делать выводы

вывод пока один - не получается.

потому как

2 часа назад, copich сказал:

Тут нужно понимание, что делаешь, как должно быть и что делать если получается то или иное

А вот его как раз и нету, кроме того как должно быть, погнал снова грызть гранит науки.... млин зубы стираются, не молодой ужо.

2 часа назад, copich сказал:

Не нужно все в кучу мешать, по одному шагу

Согласен, более чем.

[hvr63]

Признак сумасшествия: делать одно и то же, одним и тем же способом и ожидать другого результата.

Ну нет такого соединения У4, когда вторая пластина вровень с торцом первой. Сварное соединение У4 получается сплавлением торцов пластин, а не сквозным проплавлением всей толщины (попробуйте 12 мм проплавить). И зазор b там не предусмотрен. В номинале b=0, а указанный зазор b - это предельное отклонение, там прямо буквами этими написано (предельное отклонение - это допущение, что подгонкой деталей могут заниматься криворукие). Создав зазор, получают усиленное окисление обратной стороны корня шва. Оксидная пленка имеет большую прочность и не дает сварочной ванне протекать с обратной стороны (кто умеет, этим свойством пользуются, чтобы ванна не упала), и чтобы ванну провалить нужен большой ток, с риском что всё соединение рухнет вам на коленки.

В идеале, соединение У4 должно быть с n=S, но так возникают трудности с позиционирование деталей относительно друг друга, так что разница - для позиционирования.

Изменено 1 час назад пользователем hvr63

[vistek]

8 минут назад, hvr63 сказал:

торая пластина вровень с торцом первой

 Таки да, не внимательно читал n= от 0,5S до S, b = предельные отклонения до +0,5 при толщине до 3мм . Глаза квадратные, как говорил мой наставник, когда вождению учился.

16 минут назад, hvr63 сказал:

делать одно и то же, одним и тем же способом и ожидать другого результата

В школе так учили, повторение мать учения.

 

 

[hvr63]

4 минуты назад, vistek сказал:

23 минуты назад, hvr63 сказал:

делать одно и то же, одним и тем же способом и ожидать другого результата

В школе так учили, повторение мать учения.

А это Альберт Германович Эйнштейн говаривал (якобы). Так что, школы разные бывают.

[vistek]

1 минуту назад, hvr63 сказал:

Так что, школы разные бывают.

Я в советской школе учился, давно это было. В любом случае, спасибо за наставления, всем присутствующим и не равнодушным.  Бывает у меня такое, смотришь в книгу, видишь... одно, потом носом ткнут, глядь, ааахх а там по другому писано.