Советы начинающему аргонщику, часть 3

[hvr63]

[vistek]

1 час назад, Струня сказал:

Ещё по частям?

почти целые, только без ткани.

1 час назад, Струня сказал:

ринципиально невозможно получить прочное соединение- то бесполезно расстраиваться.

Да я и не расстраиваюсь. Всё равно уже, все мои хотелки и мечты, на счёт алюминия разлетелись в прах. Будут тренировочные образцы. Пока не добуду чистого материала, а то чую уже внутри червь зашевелился, начал по тихоньку изучать по инету где, что продают.    Один раз же как-то получилось что сломать не смог, действительно сил не хватило. 

Сегодняшние мои потуги. Трубка немного чище получилась, но всё равно грязь, ещё какая-то желтизна попёрла. Пластины 3мм, наружный угол, ток, прихватка 164А( сразу убавил, угол что-то моментом сгорел), сварка 90А, присадка алюм провод половина шва и 5356 вторая половина   . Трубка 2мм , всё та же, параметры на фото. Электрод 2,4мм, сопло 7, газ 7л по шарику.

Пластины чистил УШМ под скоблил, трубки просто скоблил, ацетон в стороне.

Дам трубке полежать 96 часов, потом попробую сломать.

 

[vistek]

53 минуты назад, hvr63 сказал:

Познавательно. Пытался сам поискать из чего делали раскладушки, так мне яндекс только продажу выдавал.

[Dmitry1962]

13 минут назад, vistek сказал:

ещё какая-то желтизна попёрла

Похоже на остатки хромоксидирования. Но, в-общем, прогресс налицо!

[Dmitry1962]

14 минут назад, vistek сказал:

присадка алюм провод половина шва и 5356 вторая половина

При дОлжной подгонке присадка и не понадобится, только если на прихватки, а так - своим телом.

[vistek]

7 минут назад, Dmitry1962 сказал:

Похоже на остатки хромоксидирования.

Плохо зачистил? Шкрябал как картошку, прям стружка слезала, кромки до чистого металла.

[Dmitry1962]

3 минуты назад, vistek сказал:

Плохо зачистил?

За долгую жизнь раскладушки въелось....

Вот на фото - очень похоже.

[copich]

В 15.07.2025 в 17:58, vistek сказал:

Если на нижнем положении с упором руки ещё как-то, то в неповоротном пока вот

смысл в том, что рука должна иметь опору. Особенно у не профессионалов. По крайней мере, я на весу не могу долго варить. Поэтому нужна опора либо на деталь, либо на стол либо на ногу либо ... люди делают подставку под руку. Либо если есть возможность, опираться на керамическое сопло. В некоторых случаях, оттопырив палец на деталь, пальцем позиционируемся и убираем дрожание. Вариантов полно и в целом иногда приходится пользоваться то одним методом, то другим. 

В 15.07.2025 в 17:58, vistek сказал:

Шёв получается боле мене чистым, заметил, когда параметры подобраны и получается сваривать без отрыва.

скорее всего это связано с тем, что уже работает присадочный материал. Он разбавляет вашу ситуацию. Есть две проблемы. Начинаешь варить, смотришь как ведет себя основной материал. Если на нем грязь, то либо материал либо грязный газ либо подсос воздуха. Т.е. тут так же надо локализовать и разбираться. Касательно материала, обычно находишь тестовый образец, если на нем все хорошо, то откладываешь его и в дальнейшем если проблема проявляется, то достаешь с полочки и пробуешь. Чернота лезет, значит дело не в материале. А второй момент, когда может с присадка чернота лезть. Поэтому тест на основном и после с присадком. Надеюсь мысль поняли. 

В 15.07.2025 в 17:58, vistek сказал:

зачастую дуга боле сантиметра

это не допустимо при условии, что у вас еще и расход газа низкий. Надо держать максимально короткую дугу. В этом и сложность ТИГ сварки. Но опять же в процессе, как себя ведет ванна расплавленного метала, показывает, пошло окисление или все хорошо. ЕСЛИ длинная дуга, надо учитывать: ток например 100А. дуга например 15В. (в обычном режиме), следовательно вы получаете некоторую мощность для расплавления материала. Если в процессе вы подымаете дугу и она становится 25В, а то и все 35В, то вы должны понимать, вы повышаете мощность (ток то источник старается удержать на 100А по прежнему). Следовательно и перегрев легко получить и в некоторых случаях, материал начинает перегреваться, разрушаться и терять пластичность. Конечно мы сейчас не берем то что еще и окисление из-за плохой защиты вы можете получить.  

В 16.07.2025 в 11:45, vistek сказал:

Рано я обрадовался

тут ни чего удивительного. Если есть понимание в материале, то еще есть место удивлению. Когда материал не известный да еще у вас опыта нет, то в целом результат прогнозируемый. Когда горит дуга, когда плавится материал, при определенном опыте можно уже прогнозировать, как и что будет держаться. И если шов идет с чернотой, то рассчитывать на положительный исход не приходится. Рано или поздно отвалится, что-то. 

В 16.07.2025 в 11:45, vistek сказал:

Присадка в обоих случаях 5356

присадок это не основной материал, что обеспечивает прочность соединения. Даже если больше присадка внести, то не означает, что соединение будет крепким. Пайка, не так сильно перегревает материал, плюс при качественной подготовке, пайка должна быть так же чистой, без черноты и прочего. Если пайка грязная то и шов пайки будет хрупким. А в вашем случае, еще вы вносите материал из трубы в присадок, где частичное перемешивание. И следствие, одно влияет на другое и в какую сторону будет влияние.... тот еще вопрос. Например как работа с цинковыми сплавами (ЦАМ), лопнет не по шву и не там где добавлен был присадок, а рядом где присадка не попало. А в других случаях, лопнет по шву, т.к. присадок разбавлен получился и он стал хрупким.  Т.е. берете качественный присадок, все хорошо, но вот частички из дюраля у вас попадают в ваш присадок. Следствие - присадок становится более хрупким, чем это было изначально заявлено производителем, т.к. хим состав просто изменился.  

[copich]

В 15.07.2025 в 10:10, Dmitry1962 сказал:

А это как без "клацанья"?

ну ... отбросим свои навыки и опыт. Берем начало. Есть ток, есть высота горелки, есть присадок и еще тысяча разных нюансов. Что мы видим вообще когда горит дуга? О жидкий материал, терминатор... А руки что в этот момент делают, да одна идет в одну сторону, другая в другую. Тут и высоту держать надо и присадок еще умудряться подавать и желательно обладать навыком непрерывной подачи. Отвлекся на присадок, горелка либо вниз пошла, либо вверх, либо в сторону со шва. Начал поправлять горелку, присадок либо тормознул, либо в электрод, либо в сторону. И еще надо за ванной смотреть, может деталь нагрелась и уже шов вот вот провалится и так ... до бесконечности. 

А теперь сюда во все эти переменные добавляем еще  клацканье кнопкой. Задержался, ванна сильно холодная, часто жмакаешь, получаем практически ток сварки, как если держать и не отпускать кнопку. Особенно когда спад 1-1,5 сек. И-и-и-и, все, процесс вообще пошел в разнос. Он и так не был идеальным, а тут еще переменные в формуле успеха добавились.   

[Dmitry1962]

Игорь, повеселил!

 

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Игорь, повеселил!

да вчера только с командировки вернулся. У них горелку робот перемещает. И... все равно трудности в понимании процесса. Проволока так же подается роботом  . Да, там не ТИГ, а ПЛАЗМА была, но от этого только сложнее. Плазма, это сразу два дополнительных параметра: расход плазменного газа, диаметр сопла. ВСЁ - имеем ступор. Начинаем варить, люди смотрят только за ванной, не надо ни чего перемещать и двигать, а понимания уже нет. Только что и пытаются, так изменять ТОК. А еще хуже, когда начинают и ток регулировать одновременно с расходом газа. Приплыли. Крутят туда сюда, а результат нет и НЕ БУДЕТ!!!! А еще я специально им не дал включить подачу проволоки. Ведь в таком случае и скорость присадка будут регулировать. Это хорошо, что диаметр сопла имеет физическое ограничение, надо горелку разбирать. А так, еще бы и диаметр сопла сразу же бы меняли в процессе  

Люди понятливые (они еще и с роботом должны разобраться и научиться), через некоторое время разберутся, но это в данном случае. А вот в других случаях, вообще ни как не могут усвоить. Говоришь - МЕНЯЙ ОДИН ПАРАМЕТР! В итоге все равно пытаются сразу все изменить.

Т.е. в итоге у человека в начале не только с руками не все складывается, т.к. нет еще мышечной памяти. Но еще и понимания самого процесса нет.

ПРОСТО МЫ!!!! Забываем, когда сами начинали просто ходить, падать и еще раз пытались ходить. Очевидно когда смотришь за щенками, котятами, их первые шаги, не уверенные и смешные. Потом уже и до охоты дело доходит. 

P.S. реально иногда держать руку сварщика надо, чтобы часть переменных свести к некоторой стабильности. После отпускаешь (как убрал доп колеса с велосипеда) и он сам уже поехал. Мозг зафиксировал, после старается повторить.      

[hvr63]

"Знание некоторых принципов легко возмещают незнание некоторых фактов." К. Гельвеций

Если владеешь каким-нибудь видом сварки, освоение других видов должно происходить легко. Так же и со сваркой одного вида материала (металла; пластмассы). Освоение другого вида, также должно происходить легко. Учел особенности и вперед.

Я вообще сторонник полагаться на инстинкты. Зачастую мыслительная деятельность мешает рукам. Я эту практику использую повсеместно, от спорта до работы. Например в мотокроссе, начнешь слишком тщательно обдумывать свои действия и в результате, то руки-ноги не успеют за головой, то голова начнет тормозить. Я на разминке не раскатываюсь, а стараюсь сразу газануть (после осмотра трассы), чтобы инстинкт включился быстрее из-за реакции на стресс. Также и в работе требующей быстрых, точных движений. Я в автомалярке не раздумываю перед тем, как начать красить деталь, а делаю шаг к ней и сразу начинаю красить. Инстинкт мгновенно включается и движения становятся отточенными. А надо контролировать массу параметров: включение-выключение пистолета в заданных точках; расстояние до детали; перпендикулярность сопла к поверхности с учетом кривизны поверхности; скорость окраски; смещение следующего прохода; насыщение окрасочного слоя на острых кромках; аэродинамические тени на сложной пластике детали; гравитацию при изменении расположения поверхности относительно горизонта. Сварка в этом плане не имеет принципиальных отличий

[vistek]

2 часа назад, hvr63 сказал:

вообще сторонник полагаться на инстинкты. Зачастую мыслительная деятельность мешает рукам. Я эту

Очень индивидуально, все люди разные. Где-то на форуме попадались высказывания, что сварщик в РДС бог, а на АДС посредственно. 

2 часа назад, hvr63 сказал:

Я в автомалярке не раздумываю перед тем, как начать красить деталь, а делаю шаг к ней и сразу начинаю красить. Инстинкт мгновенно включается и движения становятся отточенными. А надо контролировать массу параметров: включение

С приобретением необходимого опыта конечно, также и с вождением автомобиля, я ж не думаю над каждым движением. При стаже 26 лет. Но тут есть моментик, возможно городским не понять. Прожив всю жизнь в деревне и практически не езидив город на машине около 20 лет, а потом когда поехал, то всё как вы описывали, едешь по городу, так этих пропустить, тут разметка, а аа ещё знаки, о ещё светофоры, и пот градом. Потому как рядом нагло лезут такие у которых бампер дороже чем я и моя машина вместе взятые. Но через часик, ничего освоишься и нормально. 

Мне казалось же что я могу, а что. Нерж сталь 1.5мм электродом покрытым, с первого раза герметичный сосуд получилось. А рядом смотрю такие же как я мужики на работе 1, 5 мм да это тонко очень, не, не реально. Здесь, в моей жизни такие понятие как провар или просто отбить шлак, зачистить перед сваркой, да я об этом даже не слыхивал. Ну я читал инет, о повар теперь я знаю, я ж могу, чуть не с высока на них смотрел. Пока тиг не купил, да на форуме не полазил, посмотрел. И вопрос задал себе, "Чо ты тааам можешь, а ааа? Спрячься как рак в раковину, смотри тихонько, читай, впитывай знания, пока дают."  И да, это самое, пока что всё обдуманно, достал, примерил, рукой без дуги прикинул как держать, куда вести, как наклонить. Почитал, поварил, почитал, по практиковал, остановился, подумал. Почитал, каша в голове, я свои и ваши сообщения перечитываю время от времени. Ну пока так, я такой, не вундеркинд, может тормоз. 

Ешли надоел, то можете просто удалить. 

 

[vistek]

Всё сваривалось как стоит, не поворачивая, без опоры, на весу. 

[hvr63]

7 часов назад, vistek сказал:

также и с вождением автомобиля, я ж не думаю над каждым движением.

И да, таки необходима постоянная тренировка. К выше мною сказанному про инстинкты - инстинкты должны нарабатываться и они имеют свойство притупляться. Я вот, например, варю крайне редко и каждый раз делаю над собой усилие, чтобы все вспомнить и не накосячить на первой минуте.

[vistek]

2 часа назад, hvr63 сказал:

должны нарабатываться и они имеют свойство притупляться

Значит, будем нарабатывать, эти самые, инстинкты. А пока читамс и ждём, заказал на озоне ещё 3кг присадки 4043 и 5356 разных диаметров. 

 

В 18.07.2025 в 17:46, copich сказал:

И если шов идет с чернотой, то рассчитывать на положительный исход не приходится. Рано или поздно отвалится, что-

Постараюсь обратить боле усиленно внимание на то, как идёт шов, с чернью или без.  Во время процесса вроде как кажется, что ванна чистая, отражение хорошо видно, грязь проявляется в начале, на прихватках и когда остановился. Во время спала дуга начинает стрелять, то по соплу то по сторонам, в общем куда попало. 

На относительно чистом материале без присадки вроде чисто. 

[Serge75]

3 часа назад, vistek сказал:

на то, как идёт шов, с чернью или без

Мои пять копеек: увеличь баланс в сторону положительной полуволны (%60-65)-зона очистки вроде есть,но какая то узкая или вообще нет.Белесый след на поверхности рядом со швом. Может ты её потом счищаешь щеткой поэтому и не видно? Увеличь номер сопла- 8-ку или 10 попробуй. Или такой же номер как и сейчас, но свежий чистый. На маленьких радиусах,внешних углах с газовой защитой несколько проблематично бывает.

[Dmitry1962]

В 19.07.2025 в 12:33, vistek сказал:

А пока читамс и ждём

Читамс и сваривамс!

 

В 19.07.2025 в 12:33, vistek сказал:

заказал на озоне ещё 3кг присадки 4043 и 5356 разных диаметров

 

В 19.07.2025 в 16:35, Serge75 сказал:

8-ку или 10 попробуй

Да! Уже говорили тебе, что 6-ки маловато.

[Струня]

В 19.07.2025 в 12:33, vistek сказал:

На относительно чистом материале без присадки вроде чисто. 

Нужно не только зачищать кромки, но и готовить присадку. Сплавы алюминия несколько более стойки к коррозии, но и их желательно протравить или почистить в объёмах, достаточных для работы. Больше не стоит- опять потом чистить.

[copich]

В 19.07.2025 в 03:24, vistek сказал:

Очень индивидуально, все люди разные. Где-то на форуме попадались высказывания, что сварщик в РДС бог, а на АДС посредственно. 

это не раз я наблюдал в живую. Привык человек отрывать электрод, чтобы дугу погасить и в П\А он это же делает и еще хуже когда в ТИГ такое же делает. А так же движения электродом он переносит на П\А и ТИГ. Поэтому я не согласен, что освоив одно легко и быстро понимаешь другое. Кому-то это легко дается, а вот другие ... Это как подключить два провода в розетке. Если он легко управляется с отверткой, то вовсе не означает, что он полезет подключать розетку. И электричества нет, а вот страх не позволяет ему спокойно сделать то что он умеет.