Советы начинающему аргонщику, часть 3

[Yuriy82]

"Пробой" дуги через присадку происходит. Не очень хорошее явление, меняйте технику подачи присадки в ванну.

 

 

С техникой подачи присадки более-менее понятно, подавать не сверху а сбоку.

Непонятно, почему дуга такая большая и начинается с середины электрода?

Вот на этом видео, смотреть с 0.40

https://youtu.be/UNAAhwieNhU?t=40

Даже в примере с намеренно растянутой дугой такого нет, дуга сконцентрирована четко на конце электрода, и по диаметру не сильно больше присадки.

Мне такого не удается добиться даже с удерживанием горелки двумя руками и минимально возможным зазором, на грани касания. Даже на минимальных токах типа 35А и при смене частоты вплоть до максимальной 250.

Звук дуги меняется, а размер остается таким же.

Угол заточки электрода такой же как на видео Джоди.

 

Большая дуга прогревает слишком большой участок, например при токе 60А, пока грел основную пластину, кусок 20*2*20 лежавший рядом расплавился. За несколько секунд.

Отсюда и сложность подачи присадки, сложно попасть в ванну.

Могут ли это быть проблемы аппарата?

 

Раскадровка.

На первых 5 кадрах виден наброс тока,

на финальных 3 видно расстояние от электрода до ванны. Максимум 2 диаметра, т.е. 3 мм.

 

 

Потом попрошу модераторов перенести это сообщение в отдельную тему по аппарату. Надо предупредить людей, чтобы не связывались с китайской дешевкой.

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Yuriy82

[круазик]

 

 

Даже в примере с намеренно растянутой дугой такого нет, дуга сконцентрирована четко на конце электрода, и по диаметру не сильно больше присадки.

Вы немного запутались. Там на постоянке большая часть показана.

 

баланс 50%,

Вы балансом поработайте, тепловложение будет больше в шов, но надо "грань поймать" между очисткой и проплавлением. И по току:Чем больше топчетесь на месте, тем шире ванна будет, повышайте ток. 

[Yuriy82]

@Yuriy82,

Мало тока, дугу на толстый металл, а потом уже на маленькую пластину...

Предложение о встрече еще в силе... 

 

Все так и сделано, не помогает. При 60А кромки маленькой пластины плавятся от дуги, направленной на большую.

Вам проще и быстрее всего будет найти магазин с демонстрационным залом и заведомо исправным аппаратом. В исправности моего есть большие сомнения.

Он был продан со скидкой 10%, в нем нет половины крепежных винтов, поливочный шланг газового тракта был насмерть пережат в корпусе, поэтому и продувало его только от 0.2 МПа заредукторного.

То есть работоспособность аппарата никто никогда не проверял

Какие там еще китайские чудеса со скидкой, непонятно. Поэтому лучше поищите исправный и с проверкой.

 

 

Вы немного запутались. Там на постоянке большая часть показана.

 

У него есть миллион других видео и во всех дуга четкая, небольшая и начинается с кончика электрода.

Также выше Валерий selco показал пример видео, где он растягивает дугу на сантиметр. Такое же, дуги с середины электрода нет.

А на моем аппарате, если подниму горелку повыше, дуга начинает визжать так что уши закладывает и образует факел как из паяльной лампы, шириной во все сопло. И частота не помогает.

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Yuriy82

[Gornyakov S]

@Yuriy82,

Так приезжайте с аппаратом после 18 ко мне, проверим, сравним, по возможности приведем в порядок.

[Yuriy82]

У него есть миллион других видео и во всех дуга четкая, небольшая и начинается с кончика электрода.

 

Ну вот например, время 1.10

https://youtu.be/VOqhh36Kcxo?t=70

Алюминий, причем без травления, хорошо видно как очищается оксидная пленка.

От электрода до присадки пара миллиметров. Дуга в диаметре размером с электрод.

 

Если я так попробую сделать, присадка расплавится гораздо раньше. Потому что дуга намного больше. Это видно выше на раскадровке, кадры 15, дуга до середины электрода. И кадры 19-20, там видно где была дуга. Общий вылет электрода от газовой линзы 20 мм, значит высота дуги была минимум 10 мм, а ширина хрен знает сколько, но судя по всему почти такая же.

 

Присадку удается положить только в ванну, отодвинув горелку.

Пробовал по-всякому, с опиранием соплом для точного соблюдения зазора - бесполезно. Смена частоты и баланса не помогает, чем выше баланс тем быстрее только электрод обгорает и все.

Электрод заточен на наждаке, на верхней части круга, риски от себя, грубо обточен на белом круге 25А и доведен на зеленом круге 63С так, что конус на ощупь гладкий.

3 см электрода выше острия всегда зачищаю до голого металла, при каждой заточке. Можно еще алмазом подвести, но после 63С смысла не вижу. Электрод и так почти как полированный.

Углы заточки пробовал разные, вплоть до 45, разницы нет.

Может ли дело быть в том, что китайский аппарат выдает слишком большой вольтаж в дугу, в итоге она горит не только с острия но еще и по поверхности?

 

С вашим аппаратом такое расстояние электрод-присадка и такая небольшая дуга возможны?

Изменено 4 июня, 2018 пользователем Yuriy82

[G_Kar]

Расскажу историю, да простят меня модеры...  Может уже рассказывал - не помню Работаем мы с одним магазином по продаже сварочного оборудования уже давно, отношения хорошие. Звонит мне директор магаза, говорит: - Олег, проверь пожалуйста аппарат, клиент говорит - не варит, хоть и включается, весь мозг вынес...

Ну значит приезжает парень нерусской внешности с трехфазным чемоданом типа Сварог TIG-ac/dc. Говорю: - Ну рассказывай!

Он: - Я аппарат включаю, дуга загорается, а все черное, не варит!

Понимаю, что нет смысла что-то спрашивать и объяснять, начинаю подключать аппарат. Подключил к сети, прикрутил баллон, дошло дело до горелки. Смотрю - горелка с водяным охлаждением, три шланга висит с быстросъемами. Не долго думая - дую в один из шлангов, чтобы понять - где контур охлаждения, а где - газ. Подключаю газ, смотрю на клиента, а тот прям в лице поменялся... Включаю аппарат, делаю пробный шов на алюминии, показываю ему.

В общем оказалось, что этот деятель воткнул в порт для газа - контур охлаждения Рассказал, что у него шиномонтажка своя и он собрался диски литые варить. Просил меня обучить его сварке, на что получил адрес технаря.

Это я к чему... Иногда все же стоит обратиться к знающему человеку, потому как проблема может быть не там, где думаешь.

[Anton VL]

 

 

чем выше баланс тем быстрее только электрод обгорает и все.

баланс нужно не в плюс, а в минус уводить.

[mehanik1102]

 

 

Хочу ли я, могу ли я..

@Yuriy82, Посмотрел Ваше видео. И увидел, что Вы не в ту сторону варите. Вы "тянете" шов, а общепринятый способ сварки - наоборот. Шов "толкать" надо. А дуга на Вашей горелке вполне таки нормальная, можно вылет электрода немного увеличить. 

[Yuriy82]

баланс нужно не в плюс, а в минус уводить.

 

прошлую страницу темы всю осилили? Там была куча авторитетных мнений про очистку и баланс. Даже фотки показывали, закопченных круглых электродов, как образец.

 

 

Посмотрел Ваше видео. И увидел, что Вы не в ту сторону варите. Вы "тянете" шов, а общепринятый способ сварки - наоборот. Шов "толкать" надо.

 

Я варю в ту сторону, в которую мне удобнее держать "минимально короткую дугу", опираясь запястьем.

 

 

 

А дуга на Вашей горелке вполне таки нормальная, можно вылет электрода немного увеличить.

https://youtu.be/qgrkx_hDhWE?t=63

Вот здесь точно такое же сопло, электрод и вылет. Только аппарат другой.

Видите разницу? Откуда дуга начинается, как нагрет электрод, какое расстояние до присадки.

 

 

А про слишком большую дугу еще неделю назад отписал, все уверенно посоветовали сменить газ.

Сменил газ и меняю уже третью горелку - 26, 17, теперь стоит 9 с газовой линзой, суперзащита.

Изменено 5 июня, 2018 пользователем Yuriy82

[mehanik1102]

 

 

в ту сторону, в которую мне удобнее держать

Вы не правы!

 

прошлую страницу темы всю осилили?

 

стоп-кадры не нужны?

Как то агрессивно. Неправильно это! 

 

 

 

Сменил газ и меняю уже третью горелку - 26, 17, теперь стоит 9 с газовой линзой, суперзащита.

Где то Вы допускаете системную ошибку. И сами увидеть это не в состоянии. Таки надо Вам сходить куда нить в гости и пообщаться. Тем более Вас приглашали.

 

 

Я варю в ту сторону, в которую мне удобнее держать

методологически правильно изначально варить так, как рекомендуют первоисточники. И только после появления достаточного опыта можно заняться импровизацией.

[Anton VL]

прошлую страницу темы всю осилили? Там была куча авторитетных мнений про очистку и баланс. Даже фотки показывали, закопченных круглых электродов, как образец.

 

а Вы тему всю осилили? тут неоднократно говорились на что влияет баланс.

 

вот фотка моя. не помню только точно какой баланс был. или -62.5 или ещё дальше в минус. шарик и закопчёность видите?

 

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_02_2017/post-11533-0-71906500-1488010138.jpg

[Yuriy82]

 

 

а Вы тему всю осилили? тут неоднократно говорились на что влияет баланс.

 

Нет, что Вы. Я ж дебил, читаю с трудом по слогам, поэтому мне надо десять раз повторить то, что уже триста раз разжевано в учебниках.

Надо пойти почистить металл и взять пластину потолще, тогда дуга сразу станет такой как надо.

[Anton VL]

@Yuriy82, ну похоже на то

 

вот с тем же балансом. грязь/копоть видите?

 

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_10_2017/post-11533-0-35947100-1508574774.jpg

[Yuriy82]

похоже на то

 

Похоже на то, уважаемый Антон, что Вы с какой-то стати считаете себя самым умным и с важным видом несете абсолютно очевидные любому пятикласснику банальности.

------censored

 

Где то Вы допускаете системную ошибку. И сами увидеть это не в состоянии.

 

Вы совершенно правы, уважаемый механик. Системная ошибка есть.

Я бессмысленно трачу время на попытки объяснить очевидную проблему людям, которые ее в упор не видят.

Вместо того, чтобы ехать в сервисный центр.

Успехов в пересказывании друг другу "правильных методологий" по кругу.

Изменено 5 июня, 2018 пользователем svarnoi69
берегите себя обоюдно.

[Anton VL]

 

 

и с важным видом несете абсолютно очевидные любому пятикласснику банальности.

 

а что делать если Вам тут уже полмесяца одно и тоже объясняют, но у Вас всё-равно ерунда получается?

 

показать всё в реале уже неоднократно предлагал @Gornyakov S, но Вы упорно отказываетесь, делаете одни и те же ошибки и заставляете играть в угадайку форумчан

[mehanik1102]

 

 

Вместо того, чтобы ехать в сервисный центр.

Так а кто мешает? И, если после замены аппарата, всё наладится, можно считать, что проблему решили. Если нет - придётся таки искать причину  в собственных действиях.

[Vanguard]

 

 

Я бессмысленно трачу время на попытки объяснить очевидную проблему людям, которые ее в упор не видят.

 

А Вам не кажется, что это люди бессмысленно и безрезультатно потратили на Вас некоторое количество своего времени???

 

Без предварительного травления, без зачистки, без прозрачного сопла, без газовой линзы, с нескромным вылетом...

[G_Kar]

Кстати на счет линцы... Пробовал с ней варить, китайской, сопло 12№ прямое - ни чего не получилось, защита отвратительная.Надо после линзы похоже сетку еще ставить (вторую линзу) как америкосы делают обычно.

[Vanguard]

Конкретно эта конструкция на небольших токах работает вполне вменяемо

Но в общем и целом, мое мнение о горелках этого типа - барахло.

Единственно что меня радует, это удлиненные сопла от этих газовых линз.

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_12_2015/post-13357-0-09763900-1451238388.jpg

[selco]

 

 

Вы совершенно правы, уважаемый механик. Системная ошибка есть. Я бессмысленно трачу время на попытки объяснить очевидную проблему людям, которые ее в упор не видят. Вместо того, чтобы ехать в сервисный центр. Успехов в пересказывании друг другу "правильных методологий" по кругу.

Юрий , прочитал конечно не все ,но видео посмотрел ваше и дуга то есть и аппарат звучит нормально для АС тока.

А вот не нормально ваше прозрачное сопло и эти линзы и они вам только мешают (у меня валяются попробовав однажды сложил их все в коробченку выкинуть жаль но и не то это все и хорошие линзы есть но они и стоят других денег и подход к ним особый надо)  и по сему поставьте нормальное сопло да и электродик замените с 1,6мм на 3,2мм так как 1.6 мм не выдерживает тем паче у вас баланс 50х50% стоял и крупный шарик по диаметру электрода расширяет дугу до не приличия.

Ну и вот вам видео на спех состряпанное и баланс 90% то есть очищающая возможность аппарата только 10% и Ал не травленый но все работает и главное электрод острый .

Да и частота в первой половине видео 87гц и прихватки с присадкой 2,4мм , во второй частота 200гц и присадок 1,2мм .

https://youtu.be/ZukWneXqw5E

P.S. Ну и давайте все по новой начнем и первым делом проверим ваш аппарат дистанционно , а то могут у вас в сервисе сорвать энную сумму не за что и скажут да была неисправность и устранили но на самом деле аппарат то может исправный.

И так для проверки берете несколько полосок своего Ал сплава , и делаете просто пятно дугой даже не дожидаясь ванны без всяких присадок и с разными балансами (крутим туда и сюда) ну фотки кусочков и самое главное электрода сюда в студию с пометками в цифрах баланса     и будем смотреть очистку и работу баланса .  

[G_Kar]

 

 

попробовав однажды сложил их все в коробченку выкинуть жаль но и не то это все и хорошие линзы есть но они и стоят других денег и подход к ним особый надо

 

Вот-тот, такая же история с линзами Китайским ума все дать не могу, а брэндовые стоят 4к...

[mehanik1102]

 

 

Китайским ума все дать не могу,

А что с ними не так? Я явно китайскую линзу на 18 горелку накрутил и люминий без проблем варю.

[Gornyakov S]

90А, баланс 40,частота 200герц, ад31 s=2мм, присадок 5356 2мм .

Профиль из под мехпилы с сож,обдул снял фаски напильником(не обезжиривал, не травил).

Изменено 5 июня, 2018 пользователем Gornyakov S

[selco]

А что с ними не так? Я явно китайскую линзу на 18 горелку накрутил и люминий без проблем варю.

 

Да у них неоправданно  многослойная  сеточка которая создает доп сопротивление и надо увеличивать расход аргона (давление) и плюс ко всему есть "мертвая" площадь выхода газа в центре и по краям и она довольно большая и я вот сомневаюсь что в них можно добиться ламинарного потока да и по диаметру вольфрама  они у них идут и если не тот диаметр то вообще все плохо   и по сему варю Ал без всяких линз  . Ну а на нерж если это не обходимо вырезаем сами сеточку и вставляем в керамику и это решение намного эффективнее.  

 

Ну и мое решение под нерж  

Ну вот это приличное но конечно дороже 

 

Изменено 5 июня, 2018 пользователем selco

[ugaida]

@Gornyakov S,Гроверсу балланс 25 за глаза,на 40 электрод полопается вдоль.