Советы начинающему аргонщику, часть 3

[валера1963]

@alekseyka77 зависимость есть, от угла подачи импульса на синусоиде (актуально для трансформаторных источников). В инверторе selco осциллятор (бахает) один раз и пожигает, а в каком-нибудь ширпотребе могут на 20мм. (киловольты) лупить, а дуга только с 2мм. загорается.

[Lexanec]

 

 

с таким же напряжением, почему

А Вы его меряли??? Или на "глаз"?

зависимость есть, от угла подачи импульса на синусоиде

 

Вот  Синусоида Если Вы меняете угол на синусоиде это уже не синусоида........ И куда и под каким углом нужно подать импульс???

 

 

а в каком-нибудь ширпотребе могут на 20мм. (киловольты) лупить, а дуга только с 2мм. загорается

А вот это как раз зависит от величины  (напряжения холостого хода). И чем оно выше тем запуск легче.. А далее все зависит  от "ума " сварочника (если это инвертер) или от трансформатора если он сделан правильно ....  

[валера1963]

@Lexanec,Интересно, чего Вы добиваетесь, дурачком меня выставить хотите?

На #367 не ответили, там для умников красненьким подчеркнуто (это я про 40 киловольт).

С товарищем @alekseyka77,обсуждается осциллятор для (трансформаторных источников), какой там модифицированный синус, Вы о чём вообще?

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем валера1963

[Lexanec]

поджига зависимость от частоты

Чем выше частота импульсов тем выше ионизация газа. И вот тут как раз и вступает в силу понятие Джоуль Или проще сказать Произведение 1Vx1Ax1cек=1Дж. А посему если предположить что сила тока в разряде 1АмперНапряжение 1Вольт и длиться он 1 секунду то энергия искрового разряда равна 1Джоулю. Так же не трудно посчитать и на напряжение 7kV и более....Поскольку напряжение для получения разряда  например 10Kv ток равен нескольких  микроамер то и соответственно энергия будет минимальная...Поэтому увеличивают частоту и скважность.... Но не до предела бо убьет если пробьет...

@Lexanec,Интересно, чего Вы добиваетесь, дурачком меня выставить хотите?

На #367 не ответили, там для умников красненьким подчеркнуто (это я про 40 киловольт).

С товарищем @alekseyka77,обсуждается осциллятор для (трансформаторных источников), какой там модифицированный синус, Вы о чём вообще?

Это как раз о работе тиристора.. Тиристор это ключевой элемент(проще сказать электронное реле) Вот как раз при работе тиристора  на выходе и получается модифицированный  или апраксимированный синус.

Я совершенно не хочу Вас обидеть. Но извините за прямоту Вы рассказываете о том о чем Вы имеете понятия на уровне средней школы....

М вот Вам ответ (почему тиристорный осциллятор работает лучше чем автокатушка) Потому что при работе тиристора форма сигнала не синусоида а миандр плюс куча весьма полезного мусора в виде ВЧ составляющей.  

А что касаемо 367 сообщения -Рекламным проспектам я уже давно не верю.....Пока сам не проверю с помощью измерительного оборудования.....

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Lexanec

[валера1963]

@Lexanec,А при чём тут форма волны источника и тиристора в осцилляторе?

Пожалуйста покажите тиристорный ВЧ осциллятор, пока только формулы.

Итальянцы и Немцы нарисовали на своих (произведениях) 7Кв. (в импульсе) от фонаря, что ли?

[Lexanec]

 

 

зависимость есть, от угла подачи импульса на синусоиде

Какого угла???  

 

уступает по качеству поджига тиристорному осциллятору установки АДС (ТИР-251

Ваше сообщение???

Тиристоры на ВЧ не работают максимум до 100кгц. Да они и не нужны это силовые ключи... А вот при работе перехода тиристора в режиме коммутации в нагрузку и в сеть попадает куча всякого "мусора" И по частоте этот мусор может быть до нескольких десятком мегогерц....

[Шурпет]

Кажись, я спровоцировал "замес", сам того не желая...

[Lexanec]

@Шурпет, В споре рождается истина!

[валера1963]

@Lexanec,В # 357 можете просвятиться про углы подачи ВВ импульса.

Все тиристорные осцилляторы времен СССР генерировали ВВ импульсы частотой 100Гц. (Для тех кто не верит могу предоставить документацию) про (мусор) в мегогерцах это лишнее, нечего народ запутывать.....

@Шурпет,Да нет, все нормально, во сходил в сарай контактным способом забабахал, можно продолжать....

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем валера1963

[Lexanec]

Не вижу смысла в продолжении беседы. Далее да и крайние десятка два сообщений это  "!красная тряпка" для  Миротворца или проще сказать флуд....  Да и обьяснить на пальцах в двух сообщениях то что я изучал в течении трех курсов высшего военного училища (ТОЭ ТЭРЦ и прочие предметы) невозможно....   

[Глобул]

 

 

Далее да и крайние десятка два сообщений это  "!красная тряпка" для  Миротворца или проще сказать флуд....

А то он не наблюдает ваш учёный диспут.

 

Предложите название темы для вашей дискуссии, и я создам её и перенесу вас туда.

Постараюсь аккуратненько. 

[Шурпет]

@валера1963,@Lexanec, я почти ничего не понял из вашей беседы) Ну, не моя это стезя, нет смысла отрицать. Вы хоть скажите, я правильно объяснял новому участнику или нет?!

[Lexanec]

@Глобул, Спасибо конечно, но я думая что  подобная дискуссия не будет иметь читателей тем более участников. По причине для 90% народа форума те термены и названия которые я упоминал  в теме вызывают  приблизительно такое выражение лица....А открывать курс обучения предмета ТЭРЦ или ТОЭ это никому не нужно. Да и не особо понятно...

[Точмаш 23]

@Глобул,

Смысла нет в этой дискуссии-в принципе,говорят об одном и том же,только разным языком и велика вероятность,что могут перейти на личности в запале спора.Можно бесконечно уходить от целого и делать упор на частное,т.е. будет бесконечный и ненужный спор без какого-нибудь результата  

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем Точмаш 23

[semen_b]

А всего-то человек спросил почему ухудшается поджиг по мере оплавления вольфрама.

Достаточно было ответить, что условия пробоя благоприятнее для пары "игла-плоскость", чем для пары "шар-плоскость". Кто учился по электротехнической специальности, должен помнить лабораторки в ВВ лаборатории, т.к. они самые эффектные. Хотя у нас эффектнее была лаба по машинам, когда при синхронизации генератора не попали в синхронную частоту. 

[валера1963]

@Шурпет,Ну если он вопросов больше не задаёт, наверное удовлетворён Вашим ответом.

Кстати Александр, у Вас ведь в пользовании EWM у него есть кнопочки переключения поджига по + или - можно поэкспериментировать (как лучше).

@Точмаш 23,Не, мы же культурные люди, ну поспорили, до (рукоприкладства) не дошло.@Глобул,Да не стоит наверное нас куда-то переносить.

[Lexanec]

 

 

когда при синхронизации генератора не попали в синхронную частоту.

Помню помню  игрались с тремя лампочками......

[валера1963]

@semen_b,Это Вы по научному объяснили (игла, шарик, плоскость), а если я не вижу разницы в поджиге на dc/ac режиме (всегда хорошо), а у другого пользователя проблемы с (шариками), в чём причина?

[selco]

в пользовании EWM у него есть кнопочки переключения поджига по + или - можно поэкспериментировать (как лучше).

На Евоспарк еще раз попробую и на видео зафиксируем это и на общее обозрение , но сразу скажу что в гелии + не что и не подожгет. 

Ну и про "народные" осцилляторы чуток расскажу. Давным давно когда мне было этат 26 на заводе аргонщики давали "поварить" но хотелось дома иметь и в те времена ТИГ аппаратов не продавали. Так вот был какой то самодельный транс и понимал что надо "искру" раздобыть для поджига и пришла идея , датчик холла с восьмерки, катушка с нее же и двигатель от печки для вращения шторки, коммутатор, по другому не как так как в конденсаторах и прочем у меня не как.

Все собрал и конечно искры нет , так как катушка получилась короткозамкнутой на провода массы и горелки. Что делать и вспомнил у МОТОЯВЫ в Москве был таков магазин видел продавали барыги интересную штучку бочонок (кажись маде Индия) к высоковольтному проводу (провод в разрыв) и искра "удваивалась.

И вот она Москва и Мотоява и барыги кои содрали с меня 25 рублев за сей девайс  и довольный домой. На следующий день на работе в гараже (курилка) показал обнову мужикам ну и дед (примерно как мне сейчас) выпросил посмотреть и у всех на глазах ножичком разъединил боченок  на две части . Я в ярости говорю что там электроника а ты , да не переживай это он мне смотри тут два проводка и пластмассовый "клоп" , говорит пошли к машине ГАЗ51 .

Открывает капот , режет высоковольтный вкручивает высоковольтный в боченок с двух сторон и заводят машину ну да искра лупит дай бог "пачкой" то есть не одиночная, теперь говорит смотри , откручивает "дорогущий" боченок , отрывает от телогрейки костяную пуговицу и через противоположные отверстия в пуговице крепит высоковольтник  и запускают машину и о чудо искра еще мощнее чем с моим боченком .Твоему боченку цена 3коп как у пуговицы.

Так вот работал мой осциллятор и с боченком и с пуговицой но в конце концов высоковольтное где то  внутри транса нашло гиблое место и пробило , но уже потихоньку стали появляться в магазинах тиг и миг аппаратики на радость всем. Кстати осциллятор с моторчиком и датчиком холла стоит в родительском доме и как нить как буду сделаю фото , в подтверждение что он у меня был .

Кстати ,  чуть позже я видал у человека осциллятор на основе авто ионизатора , может кто застал еще продавали обычно вещали в жигулях на зеркало салонное , коробочка три вроде или пять иголочек и в темноте видно было как от иголочек разбегались разряды и в как бы ионизировали воздух убивая все запахи в том числе и табак дым.   

Изменено 11 февраля, 2017 пользователем selco

[semen_b]

@валера1963, я всего лишь высказал своё мнение по поводу ухудшения поджига по мере оплавления электрода. Остальное (режим, аппарат, руки) при этом неизменно.

 

 

если я не вижу разницы в поджиге на dc/ac режиме (всегда хорошо), а у другого пользователя проблемы с (шариками), в чём причина?

В разных аппаратах, руках и т.д. И, возможно, в разном понимании что такое "хорошо".

[Psihoz]

Подскажите пожалуйста, амортизатор от снегохода, оторвалась втулка от штока. На заводе, при изготовлении, эти две части сваривают. Реально ли в домашних условиях сварить, чтобы не оторвалась на первой же кочке?

[круазик]

@Psihoz,Реально.Только массу не за шток, а за втулку.При контакте на штоке, может появиться электроэрозия и уплотнение штока быстро выйдет из строя.  

[Psihoz]

@Psihoz,Реально.Только массу не за шток, а за втулку.При контакте на штоке, может появиться электроэрозия и уплотнение штока быстро выйдет из строя.  

Заварил, фоток нет к сожалению, клиент сильно торопился, три снегохода убили в тайге, два вообще не ходовые, у третьего вот как раз этот амортизатор оторвался. 

[psi]

@Psihoz,автомобильные постоянно делаю. Крузак японский УАЗ...

[tehsvar]

@Lexanec,Вам Валера верно говорит, что у трансформаторных аппаратов есть зависимость в стабильности дуги от момента подачи импульса на разных участках синусоиды. На тех жа Селмах осциллятор подстраивают. Можете почитать реальные работы на форуме Электрик. Там народ сам осцилляторы RE-165 делает и заморачивается настройкой по синусу.

Если конечно это Вас убедит. Но по такому принципу (что должен проверить всё сам) тогда и атомов нет и Солнце вокруг нас вращается.