Проверенные точки покупки Аргона и Углекислоты

[МассаТом]

Паша якобы проверял на титане, завтра все проверим. Баллоны всегда сдаем с остаточным давлением.

[selco]

Вот какие швы получались за месяц использования газа с Центрогаза. Причем, когда варишь, в ванне плавает шлак. Не помню токого, чтобы при аргонодуговой сварке, плавал шлак. Ванна была всегда чистой, только расплавленный металл

 

Ну шлак может и не от аргона и готовить к сварке лучше трубу и присадок тоже , а может и присадок далеко из под защиты вытаскиваете .

Впрочем Вы писали что титан показывает грязный аргон и точку на титане ставили ? 

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем selco

[Георгий 11]

@круазик,все верно.Покупал новый баллон 20 л для выездов,привез на заправку,попросил,чтоб по человечески все сделали,пообещали.В итоге на выезде надо было варить нерж и алюм.,нержа еще стерпела,шов был черный,но заварилось,алюм вообще невозможно было,чернота прет,присадок скатывается в шарик.Повез потом на заправку,выяснилось,что вакууматора у них нет,пообщался с руководством,оставил баллон,купили они вакууматор,перезаправили и дела пошли.Газ у них хороший,постоянно у них беру,но небольшая недоработка в оснащении могла отсечь у них кучу клиентов,потому что многие выдувают аргон до конца и налететь можно на ровном месте.

[Георгий 11]

@Точмаш 23,нет,на нерже просто лучше видно.

[Точмаш 23]

Эльдар, я беру у проверенного поставщика, бывают "проколы" попадается грязный газ, меняют без разговоров. В вашем случае может быть и технические накладки, фирма не имея своего заправочного оборудования закупает объём у другого поставщика, баллоны принимают без проверки на остаточное давление и, при определённых обстоятельствах попадает воздух в тару, на заправке заливают чистый газ, по факту его там нет, смешался с воздухом.

Аргон может поставляться потребителю следующим образом:либо в баллонах с завода в пункты обмена,либо в цистернах в жидком состоянии.Поставка в баллонах с завода исключает ошибки,а вот если аргон поставляется в жидком виде местным распределительным станциям,то здесь возможно всякое.

[selco]

 

 

Ты хочешь сказать,что алюминий менее требователен к чистоте аргона,чем нержавеющая сталь?

Не вкоем случае, и выше отписали что на нерж  лучше видно и это правда . 

Алюминий может стерпеть и даже сварщик не заметит в некоторых исключительных случаях , а вот поры в нутрях будут гарантированы если аргон не очень. 

[Точмаш 23]

@Точмаш 23,нет,на нерже просто лучше видно.

ГОСТ говорит,что примеси в аргоне первого сорта это:кислород 0,002%,объемная доля азота не более 0,01%,объемная доля углесодержащих соединений в пересчете на СО2 0,001%. Не смущает,что сродство алюминия к кислороду больше,чем у легирующих элементов в нержавеющей стали?

[МассаТом]

 

 

либо в цистернах в жидком состоянии

  но тогда получается, что владелец цистерны сам может организовать розлив газа? И так же их потом через пункты отгрузки реализовать?

[selco]

организовать розлив газа? И так же их потом через пункты отгрузки реализовать?

Да так и есть. 

Эльдар ,,,,, знаешь переходи пожалуй на газ из Балашихи да и с завода прямо и берите и они приклеивают наклеечки на баллон ну как в лучших домах Лондона. 

Может конечно вам относительно далековато , но туты усе от вашей базы баллонов зависит и если она большая то можно раз в пару недель сгонять, как то так или доставка  . 

Изменено 10 ноября, 2019 пользователем selco

[Точмаш 23]

  но тогда получается, что владелец цистерны сам может организовать розлив газа? И так же их потом через пункты отгрузки реализовать?

Конечно,жидкий аргон поставляется в цистернах(цистерны транспортные криогенные).Кстати,это экономически более выгодно  ,чем возить баллоны с завода.На месте жидкий газ сливается в цистерны меньшей емкости,снабженные газификаторами и насосами. Монтируется рампа,где наполняются баллоны.Допустим,поступил в цистерне жидкий аргон первого сорта в количестве 8 тонн,наполняются баллоны и ничего не мешает его продавать как высший сорт.Будут покупать -на безрыбье и рак рыба.

[МассаТом]

@selco, Валерий, не выгодно, в смысле очень далеко, а выработка у нас 2 по 40 и 2 по 10 в неделю, то есть пшик да маненько. А покупать больше чем 2 больших и два малых баллона, нам пока не за чем. Банально ставить некуда. По этому доставка от производителя влетит в копеечку и не малую. Мой руководитель сам в этот центрогаз и ездит, в машину пару баллонов влазит и только. То есть по сути у нас расход в месяц не более 10-12 баллонов (40) в месяц. Не тот объем чтобы каждый раз заказывать доставку. А вот если организовать пост хранения баллонов и брать газ от производителя с их единоразовой доставкой всего объема на весь объект (ну или каждый месяц заказывать по 12 баллонов и выработав заказывать еще объем) то это вполне экономически целесообразно. Надо теперь узнать, как правильно организовывается хранение баллонов на ОПО

[selco]

Не смущает,что сродство алюминия к кислороду больше,чем у легирующих элементов в нержавеющей стали?

 

 

Но может так и скорее так и  есть , но на АЛ можно этого не увидеть невооруженным глазом 

 

На нерже намного все виднее не вооруженным глазом 

  

[Георгий 11]

@Точмаш 23,чего тогда на алюм не проверяют на пятно?

[Точмаш 23]

К сведению

8.1 Изготовитель гарантирует соответствие качества газообразного и жидкого аргона требованиям настоящего стандарта при соблюдении потребителем условий хранения и транспортирования.

8.2 Гарантийный срок хранения газообразного аргона - 18 мес со дня изготовления.

[Пал Саныч]

Ну шлак может и не от аргона и готовить к сварке лучше трубу и присадок тоже , а может и присадок далеко из под защиты вытаскиваете .

Впрочем Вы писали что титан показывает грязный аргон и точку на титане ставили ?

PA170322.JPG

Да ставил, пятно грязное, блестящей поверхности не было. Завтра сделаем тест, сфоткаю, выложу.

[Глобул]

 

 

выработка у нас 2 по 40 и 2 по 10 в неделю... То есть по сути у нас расход в месяц не более 10-12 баллонов (40) в месяц.

 У нас не больше, даже меньше, и нам его в евробаллонах (50) возят за 220 километров. Доставка от пяти баллонов.

Аргон и кислород предлагают чуть ли не чище чем 999, и убеждают нас что разницу мы заметим. 

[МассаТом]

@Глобул, сегодня проработаю такой вариант

[copich]

Но может так и скорее так и  есть , но на АЛ можно этого не увидеть невооруженным глазом 

 

На нерже намного все виднее не вооруженным глазом 

 

 

При всем уважении, не могу согласиться. На нерже проблемно защитить после сварки. И чем толще материал, тем больше тока и следовательно энергии в тепле, следовательно нужно дольше делать защиту. 

Поэтому нержавейка не тот показатель газа, как алюминий. Алюминий в процессе сварки видно и после ни чего не надо защищать, достаточно погасить дугу и посмотреть черноту на самом шве. Если нет, то чистый аргон, если есть, то грязный. И еще один момент, когда присадок ввожу, иногда от него чернота может быть. Тогда ставлю эксперимент без присадка. Если и без него чернота - газ барахло. 

На плазменной сварке, видно по цвету дуги. Не всегда, но частенько. А в ТИГ сварке, только хорошо показывает алюминий. Если на нерже, то только по вольфраму. Если защиту ставлю и 10-20 секунд (пост продувка), электрод уже холодный после сварки но по прежнему черный, меняю электрод на другой, если все тоже самое, то однозначно газ - барахло. 

 

Но чисто по шву, на нерже не всегда можно сказать, что именно газ плохой. В дымоходах часто нерж 420. А она бывает и сама по себе черноту дает. И пищевка так же встречается с чернотой. Т.е. как не защищай, а после сварки шов светлый (белый) ну ни как не получается. В зависимости от хим состава.

 

Ну и конечно рекомендации по защите, защита шва после сварки еще продолжительное время, так же необходимое условие, на трубе это несколько сложнее, но необходимое. Сложнее, т.к. почти под каждый диаметр нужно свое устройство защиты.

 

Поэтому полностью согласен по всему кроме проверки на нержавейке. Хотя может у меня опыта мало и нержавейку не сильно изучил.   

[Учусь]

@copich, По пробе на пятно на нерже/титане, точнее по цветам побежалости и околошовной зоне можно понять примерную чистоту газа, если пятно отличное от золотого или серебристого газ уже не ок. Причем золото это уже газ ни разу не 99,998. Серебристое пятно и золотой еле заметный цвет околошовной зоны это уже 0,005% примесей. 0,01% это золотистое пятно, возможно наличие черной полосы вокруг. Всё что темнее и хуже на выброс, но при этом до светло розового пятна, варить алюминий можно без особых проблем.

[copich]

варить алюминий можно без особых проблем.

при грязном газе, на алюминии на самом шве будут черные шлаковые образования, в виде пенных гребней на волне. Светлый и чистый шов не получается, если правильный баланс то он еще блестеть должен как полированный (только для чистого газа), при этом на нерже вполне чистый шов, на ручной горелке получается в золото. У меня такой опыт. Именно поэтому и проверяю, если есть сомнения в газе, только на алюминии.  

Но в первую очередь - вольфрам. Он первый кто участвует в процессе. Если газ нормуль, то вольфрам совсем чистый, светлый как заточил. Если газ грязный то на кончике "зонтик" в процессе сварки образуется. Но при этом на алюминии шов получается только матовый.

 

Да, и по поводу алюминия. Я говорю, про травленный. А не тот что грязный в масле, который и так-то кипит, сам по себе.  

Изменено 11 ноября, 2019 пользователем copich

[Пал Саныч]

Алюминий в процессе сварки видно и после ни чего не надо защищать, достаточно погасить дугу и посмотреть черноту на самом шве. Если нет, то чистый аргон, если есть, то грязный. И еще один момент, когда присадок ввожу, иногда от него чернота может быть. Тогда ставлю эксперимент без присадка. Если и без него чернота - газ барахло.

Вот именно это всё и было. Вылазила чернота, что при присадке, что без неё. Хотя, это уже не важно.

[Учусь]

 

 

У меня такой опыт.

У меня противоположный. Как пример. Алюминий прекрасно сваривать и без линзы, читай ламинарного потока газа, в отличие от нержи.

 

 

Если газ грязный то на кончике "зонтик" в процессе сварки образуется.

На "зонтик" влияет не только чистота газа, но как один из факторов это да.

[Hlorofos]

Ещё бывает, что выявить грязный газ получается только под 300А тока, за алюминий речь. А на токах ниже, все примерно хорошо и не чувствуется совсем.

Вот уж натанцуешься, если баллон всего один и нет другого заведомо чистого газа.

Перетрусишь расходку, поменяешь горелку, проверишь на герметичность весь путь аргона, аппарат поменяешь (если есть ещё), в общем день может пойти по бороде.

[alevtol]

Здравствуйте. Есть кто из Нижнего Новгорода? Где можно купить проверенный аргон (у меня балон 10 л.)

[Dos32]

угу, и если мне кто про Великий Новгород подскажет, что там еще есть, а то я в области, а в инете что-то маловато техгазов по В.Н. . Углекислота и Аргон в Легасе есть, был,брал. А вот смесь 98%Ar/2%CO2 не нашел в В.Н. , хоть с Питера таскай ...