Antistick - плюсы, минусы. Опрос от AuroraPRO

[serga01net]

@SergDemin, Из видео получается (тестеры установили ), что у Сварога ARC 205В (Z203) с Интерсколом одинаково реализованы схемы управления всеми этими штуками, за тем исключением, что арк-форс у Сварога регулируемый. Причем, совпадает все до деталей. Непонятно, как там с силовой схемой, конечно. Но у Сварога есть другие отличия - горячий старт всего 15%, это значит, что не прожжешь дыру "на старте" в случаях, когда это критично. В целом аппарат Сварог ARC 205В (Z203) очень достойный при нормальной цене. Аппарат для "продвинутых пользователей", как они сказали.

 

Пусть Аврора покажет аналогичный аппарат.

[Георгий 11]

@serga01net,форсаж дуги не всегда нужен,по мне так он и не нужен,а антистик уменьшить изначально время срабатывания и проблем не будет.

[Рабиндранат Кагор]

 

 

Если при антистик при контакте электрода с металлом (металлическое КЗ) ток полностью сводится на 0, то как после контакта инициируется создание дуги? Тока нет. Напряжение на электроде (в точке сварочного аппарата) почти 0. Отводим электрод. "Контроллер" аппарата определяет разрыв, и подает напряжение.

 Когда у меня был тельвин техника 164(блювельд престиж тот же самый), то там при сработке антистика и при отключении инвертора полном по перегреву(похоже реализованы были одинаково) напруга маломощная на держаке была, дававшая хорошую искру при контакте и не дававшая дуги. То есть стоит аппарат в сработке по перегреву, тыкаешь электродом в изделие и кончик искрит хорошей белой искрой. А когда основной инвертор включен, то от такой искры дуга загорается на раз.

[serga01net]

 

 

форсаж дуги не всегда нужен,по мне так он и не нужен

так для того и придумана его регулировка с отключениями. Но обратите внимание - регулируемый форсаж дуги имеется только на "продвинутых" аппаратах, для народа, который знаком со сваркой. Не хотите форсаж- отключите его. А как он там реализован на интерсколе (где не отключается), это надо глянуть другое видео.  

[Георгий 11]

@serga01net,посмотрите бриму,там все регулируется и форсаж,и гор.старт.Если уж брима продвинутая,то я пасс.

[serga01net]

 

 

Если уж брима продвинутая,то я пасс

Я не знаю, о чем идет речь. Значит- продвинутая. У моего нет ничерта- ни регулировки форсажа, ни старта, ни даже индикатора тока. Но зато клеммы 35/50. За цену в полтора раза больше предлагается  Сварог ARC 205В (Z203), у которого всего- то добавлен индикатор и регулятор форсажа.

[Сергейб3]

 

 

посмотрите бриму,там все регулируется и форсаж,и гор.старт.

ГС.

Он либо есть, либо его нет. Смотря для чего он нужен.

ФД.

Он должен быть всегда и маркетинговая политика, что он должен регулироваться, это просто маркетинг.

ФД, это не панацея, это как бы индикаторная лампочка для сварщика, что надо оттянуть электрод.

Про антистик вообще молчу, так как это функция, как для телефона зарядное устройство. Телефон без зарядки работать может, но с зарядкой он нужнее.

[Георгий 11]

@serga01net,http://www.brima.ru/catalog/reverser/arc250-1/

[serga01net]

@Георгий 11, Эта брима стоит в два раза дороже Интерскола 200/9.4 - и она - не продвинутая? А что тогда, по-вашему, продвинутое? 

[Георгий 11]

@serga01net,евм,эсаб,линкольн,рехм продолжать?А вот в этом "все включено" и все корректно работает,хотя всего одна крутилка. Изменено 1 октября, 2016 пользователем Георгий 11

[Kolombo9]

Попробую поднять тему.

Антистик нужен для инструмента (дабы не сгорел). В идеале- такой, как у ФОРСАЖА (полное отключение при КЗ). его отсутствие при нестоль дорогом исполнении - низкий уровень того или иного бренда о своих клиентах, а заявлять при этом, что он якобы есть, вообще мошенничество!!! Вот бы представители других брендов поступили, как автор темы - честно признались, что мол заявили по ошибке, не то имели ввиду. Так ведь нет, все диллеры молчат и продолжают впаривать доверчевым и новечкам "свои" чудо-аппараты на все случаи жизни.

Посему предложение: продолжить тему не в плане голосования, а в ключе раскрытия обмана и надувательства. Прошу всех неравнодушных, если есть такая возможность, провести тесты своих инверторов- замерить ток КЗ и время срабатывания до снижения ампеража, если таковое вообще присутствует. Думаю, многим пригодится при выборе нового аппарата, да и продовцов это тоже чему-нибудь, да научит.

[Глобул]

 

 

да и продовцов это тоже чему-нибудь, да научит.

Не надо примерять свою совесть на поганое племя. Она им не подходит. Люди по ту сторону кошелька всегда будут врать, и перетащить их на нашу сторону не удастся. Так что это всё касается только нас.

[Kondor416]

Ну насчет форсажа- у меня их два,200 па и 301, так вот на 200 па он точно не работает ни (старославянское слово), а на 301 подозрение что также ни(старославянское слово) не работает.

По мнению одного из участников форума это из за длины кабелей, на 200-15 метров, на 301-35 метров.

[Kolombo9]

...это из за длины кабелей.

Поддерживаю. Длинные кабеля - как баластная нагрузка, и электроника не распознает КЗ, т.к. падение напряжения на выходе аппарата не близко к нулю (в отличие от участка на рабочих концах кабелей). Вот тут-то и пригодился бы регулируемый антистик.

[Kondor416]

@Kolombo9, Ну так написали бы в своей инструкции, что при увеличении длины кабелей антистик некорректно работает или может не работать/не работает, про возможность работать кабелями до 100 метров при соответствующем сечении не забыли главное написать в инструкции. 

А то понимаешь переживать начинаешь)

Изменено 25 сентября, 2017 пользователем Kondor416

[Микитович]

 

 

продолжить тему не в плане голосования, а в ключе раскрытия обмана и надувательства.

Для того что бы отличать истину от лжи нужно разобраться в физике процесса. А то: то ли кабель 10 м то ли 150. И какого сечения (сопротивления)?

А переходные сопротивления контактов разъемов и  зажима массы и держака? и сопротивление самого электрода?

Вот посчитать, определить падение напряжения на всем участке при КЗ электрода, и вполне возможно что или аппарат подрегулировать или ВААПЧЕ голый Вася.

[Kolombo9]

В физике разбираться интересно и нужно, но я предложил делится информацией о наличии/отсутствии или частичной реализации антистика в конкретных моделях конкретных производителей. Понимаю, что надо дать пример, но пока сам никак не протестирую свой Redbo-super-arc 258 (клещи не найду, дабы ток КЗ замерить). На "ощупь" лишь могу сказать, что заявленная функция присутствуе- при залипании электрод не расскаляется, но каков ток при этом, и не повредит ли это аппарату при долговременном КЗ, сказать пока не могу. Разберусь-обязательно поделюсь. Всем удачи

[Микитович]

Ждем

[Kolombo9]

Чтож, клещи не нашел, поэтому пошел на крайность- на электрод 2мм поставил ток 120, убрал форсаж, прилепил и... увы, мой redbo-258 НЕ ИМЕЕТ данной функции, что бы там не заявляли в паспортах и как бы не распевали продованы. Электрод стал красным шнурком секнд за 15-20. Хотя при меньших токах такого не замечено. Но всеже, начало есть-

Модель redbo-super-arc-258: antistick реализован частично ввиде незначительного снижения тока, позволяющего оперативно устранить залипание и продолжить работу. При длительном КЗ, полагаю, уйдет в защиту по нагреву, или сгорит

Вот как то так предлагаю излагать свои наблюдения и помочь другим при выборе аппарата

[serga01net]

 

 

что бы там не заявляли в паспортах и как бы не распевали продованы

Сейчас нельзя верить тому, что пишут в описаниях к аппаратам. Я очень редко встречал, чтоб честно написали- форсажа дуги - нет, антистика- нет. У всех все "есть". Но на самом деле - не работает. 

Сам по себе антистик может и помогает, но я разницы не заметил: на одном аппарате он есть, на другом нет - особо дискомфорта его отсутствие не доставляет. 

Грамотно реализованный горячий старт - да. На аппарате без него розжиг затруднен, но это лучше, чем с большим горячим стартом, когда фактически запрещается сварка в отрыв. Что касается форсажа дуги - вот самая полезная функция. И желательно, чтоб она была регулируемая. Когда она есть, можно ловко орудовать основными электродами.

[чукча]

Грамотно реализованный горячий старт - да. На аппарате без него розжиг затруднен

Горячий старт к "розжигу" не имеет отношения. Горячий старт нужен чтобы после зажигания дуги деталь быстрее вышла на свой тепловой режим. Но детали оч. разные, и понятно, что ГС должен быть регулируемый. А нерегулируемый ГС - это просто маркетолохическая фенечка.

 

 

Что касается форсажа дуги - вот самая полезная функция. И желательно, чтоб она была регулируемая. Когда она есть, можно ловко орудовать основными электродами.

У любого примитивного сварочного трансформатора есть то, что сейчас называют "форсаж дуги". Сильно это помогает орудовать?

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем чукча

[Георгий 11]

@чукча,что то я на трансформаторах не замечал форсажа.

[чукча]

@Георгий 11, в любом трансформаторе при уменьшении длины дуги ака напряжения на ней увеличивается ток. Именно это нынче и называют "форсаж дуги". 

[Георгий 11]

@чукча,на инверторах же так же?Но форсаж немного другое,сам лично столкнулся,когда приваривал новую трубу к старой.Чуть шлак под дугу затекает-включается форсаж-в старой трубе дыра,помучился конечно,но заварил.В трансе такого эффекта нет.

[psi]

Все функции нужны, если они регулируемые и отключаемые.

Горячий старт (накидка тока) нужна для электродов с основным покрытием, обойтись можно по букварю Маслова (он переписан всеми остальными под себя, если не ошибаюсь 1956 год). Метод поджига не в месте начала сварки, а чуть дальше с последующим возвратом в начало шва. Необходимо для полного разогрева и процесса разложения обмазки-создания защитного газа. Иначе порообразование может быть.

Антистик для безопасности и как второй вариант сохранения электрода.

Форсаж для регулировки жёсткости дуги от типа покрытия и химические состава стержня электрода.

Можно и без всего этого обойтись, если варить с хорошим ВАХ аппарата, но как факт снижение производительности.