Скорая техническая помощь, вопрос-ответ.

[SergDemin]

@sherwood, да не надо копировать содержимое чипа. Алгоритм работы аппарата достаточно очевиден. Все выходные параметры можно снять с помощью осциллограф. Дальше программисту средней руки ставится задача и он пишет программу. У Алексея (tehsvar) понтересуйтесь, как это делается. Да и содержимое памяти контроллера наружу вытряхнуть можно. Это все красивые легенды,про защиту от копирования. Главная защита от копирования в данной области, это экономическая целесообразность.

А насчёт надежности, это вещь известная. Начиная с определённого уровня повышение надежности в два раза тянет за собой многократно, а не двухкратное повышение цены. Когда повышение надежности упирается в возможности технологии, используют многократное резервирование. Проблема надежности сварочного оборудования, это, в основном проблема кустарей - одиночек и мелких производств. На крупных используют резервирование. Задействовано в технологии два десятка аппаратов, два на складе лежит.

[sherwood]

 

 

Это все красивые легенды,про защиту от копирования.

 

За легендами, это не ко мне.

[Рязань штурман 001]

Дело не в чипах, дело в людях. Носители информации поделятся информацией если не за деньги, то за очень большие деньги. Китай умеет договариваться

[supoplex]

Кроме технического аспекта, есть ещё и сервисный. Китайцы скажем могу лепить недорогие грузовики и автобусы. Но например расходники на этот автотранспорт будет не достать, а если и достать, то поставки не налажены. То есть вещь практически одноразовая. Вот и подумаешь, надо ли оно. 

У нас есть сеть магазинов продающих инструменты. Клиенты в основном юр. лица. Цены дорогие. Но зато продаваны готовы сами подъехать к клиенту и решить проблемму. Сервис сам по себе тоже стоит денег, и корпаративные клиенты готовы его оплачивать.

[Константин 0806]

День добрый, не включается реле которое запитывает трансформатор, мастер пдг 160 полуавтомат, подскажите может у ког так было?

[Бархударов]

В гараже три фазы, просадка по одной фазе (фаза ноль) иногда бывает до 190 вольт. Подводящий кабель поменять пока нет физической возможности.
Подскажите поможет мне в этой ситуации трехфазный стабилизатор?
Например этот:
https://novosibirsk.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/stabilizatory-napryazheniya/trehfaznye/do-10-kvt/resanta/asn-60003/

[Dmitry1962]

 

 

Подводящий кабель поменять пока нет физической возможности.

Андрей, а откуда такая просадка? Кабель -гуано или потребителей много? С нулем все в порядке?

Стабилизатор, ИМХО, не вариант. То, что ты недополучаешь по "больной" фазе, он будет стараться высосать из двух других, перекосы будут страшные. А, поскольку этот стаб электромеханический, то замучается он щетки свои гонять по обмоткам.

[Бархударов]

 

 

откуда такая просадка?

Кабель длиной метров 50 весь стычной 4х6 алюминий, последние 10 м медь 4х6 
В планах конечно поменяем его, но не раньше следующей осени!

[Dmitry1962]

 

 

весь стычной 4х6 алюминий

Потребляешь много? А стыки -скрутка/сплетение?

Обревизовать кабель нет возможности? Ну, гильзами опрессовать, например?

[Бархударов]

 

 

Потребляешь много? А стыки -скрутка/сплетение? Обревизовать кабель нет возможности? Ну, гильзами опрессовать, например?

Моя основная нагрузка это обогреватели 3+2 квт, чайник 1 квт, сварки периодически, станки 3+3 квт по очереди
Стыки по кабелю -болтовые соединения, но естественно их ни кто не проверяет -не подтягивает т.к кабель идет внутри боксов, а есть боксы "мертвые".
Я услышал, что хотел! Стабилизатор не поможет! Спасибо!

[Dmitry1962]

 

 

т.к кабель идет внутри боксов

Это объясняет все!

Стаб еще чем плох? Он же подтягивает напругу за счет увеличения тока, что приводит к еще бОльшим проблемам с проводкой.

[Мыкола]

Здрасте всем) Вопрос кто какие знает аппараты TIG ac/dc, однофазные, с возможностью самостоятельной обновлении прошивки? Сам нашел только Miller Dynasty

[copich]

1 час назад, Мыкола сказал:

с возможностью самостоятельной обновлении прошивки

а для чего? 

 

1 час назад, Мыкола сказал:

TIG ac/dc,

и так в целом без особой заморочки в функционала.

Плюс если своей прошивкой заниматься, то можно умертвить инвертор. В некоторых производителях можно встретить, что вроде бы на экране изменения есть, а по факту не меняется, по причине привести инвертор в мертвое состояние, т.к. схемотехника не способна вытянуть режим. 

 

P.S. но дело ваше, можете не отвечать. Просто не понимаю людей, которые покупая сварочник пытаются как на телефоне, прошивки найти и прочее. 

Edited December 3, 2022 by copich

[Мыкола]

41 минуту назад, copich сказал:

а для чего? 

 

и так в целом без особой заморочки в функционала.

Плюс если своей прошивкой заниматься, то можно умертвить инвертор. В некоторых производителях можно встретить, что вроде бы на экране изменения есть, а по факту не меняется, по причине привести инвертор в мертвое состояние, т.к. схемотехника не способна вытянуть режим. 

 

P.S. но дело ваше, можете не отвечать. Просто не понимаю людей, которые покупая сварочник пытаются как на телефоне, прошивки найти и прочее. 

Вот допустим пример: имею аппарат выпущенный год назад а версия прошивки уже пятая., то-есть есть уже люди с четырьмя предыдущими и им наверное хотелось-бы иметь последнюю а мне захочется иметь всегда самую свежую с улучшенными режимами и минимизированными глюками, с более удобным меню итп... Вообще считаю это хороший тон для производителя заниматься не только новыми моделями, но и поддержкой и доработкой старых. Думаю что кто первый это сделает по примеру Чебора и Миллер, но в среднем бюджете, тот покажет заботу о своих потребителях на деле и получит дополнительные продажи

Edited December 3, 2022 by Мыкола

[3comma62]

Номер прошивки может быть сформирован на этапе внутренней отладки в фирме до выпуска аппарата в продажу и для вас практически ничего не значит. 

[copich]

12 часов назад, Мыкола сказал:

покажет заботу о своих потребителях на деле и получит дополнительные продажи

сомнительное утверждение. Вы учтите, что под изменения в прошивке, могут быть изменения и в железе. И даже элементарная новая партия каких либо компонентов приведет к требуемым изменениям в прошивке. В таком случае вы можете получить не рабочий кирпич. У некоторых производителей, новая плата даже имеет другой артикульный номер. У других, плата новая, артикул старый, но при ремонте сервис просит прислать фото платы, т.к. разные платы не взаимно заменяемые и нужно ставить именно такую, которая изначально стояла.  

Про миллер можно забыть. С его поставками в Россию большие проблемы, если не сказать, что просто не поставляется. По сервису еще хуже, даже когда поставлялось. По прошивкам в Хелви, идет привязка по серийному номеру к аппарату, т.е. на старое новое просто не поставится, т.к. реально произошли изменения в железе. Если прошивка отработанная, то даже при наличии пожеланий, производитель не желает делать изменения, т.к. эти изменения не всегда известно где могут вылезти и каким боком. Хелви к примеру, для меня сейчас актуально. А так могу сообщить и по другим производителям с которыми сталкивался. 

В моем случае, как сервисное обеспечение, отсутствие обновлений, как раз гарантирует, что прошивка отработана и не требует изменений. Т.е. тут как раз и показывает лояльность к клиенту, а не выпуск сырого продукта на рынок. 

Если в продукте новом выпущенным на рынок и требуется прошивка, то это должно произойти в гарантийный период и у клиента не должно быть в этом направлении головной боли. Даже элементарное обновление путем USB или флешки, может у всех происходить по разному. И скажу даже более того, приводить совсем к печальным последствиям. А у представителя сервиса, чаще применяются специализированные программаторы. Они стабильнее и предсказуемо производят обновления. А это далеко не каждому пользователю доступно, ведь программатор может стоить далеко не 1000 р. и даже не один десяток тысяч рублей. 

Поэтому, лично мое мнение, чем меньше всяких прошивок, тем проще жить. И искать оборудование, которое поддерживает прошивку это не разумно. По сути своей, любой аппарат использующий микроконтроллер можно так или иначе прошить. Даже если микроконтроллер при прошивке получил блокировку считывания или обновления. Его достаточно просто скинуть и новый поставить с обновлением. Плюс прошивка может требовать процедуру калибровки тех или иных моментов. А это уже точно может привести к возмущению от клиента, мол обновился, а стало еще хуже и аппарат стал себя вести совершенно не правильно. Или клиент ожидал одного, а получил совершенно противоположный результат. А откат назад не возможен. Что делать? Искать прошивку и программатор. Со вторым может вы и преуспеете, а вот с первым, не факт. Прошивка это собственность компании, за что она и просит деньги, ведь железо можно повторить, прошивку не факт.  

Edited December 4, 2022 by copich

[Мыкола]

1 час назад, copich сказал:

сомнительное утверждение. Вы учтите, что под изменения в прошивке, могут быть изменения и в железе. И даже элементарная новая партия каких либо компонентов приведет к требуемым изменениям в прошивке. В таком случае вы можете получить не рабочий кирпич. У некоторых производителей, новая плата даже имеет другой артикульный номер. У других, плата новая, артикул старый, но при ремонте сервис просит прислать фото платы, т.к. разные платы не взаимно заменяемые и нужно ставить именно такую, которая изначально стояла.  

Про миллер можно забыть. С его поставками в Россию большие проблемы, если не сказать, что просто не поставляется. По сервису еще хуже, даже когда поставлялось. По прошивкам в Хелви, идет привязка по серийному номеру к аппарату, т.е. на старое новое просто не поставится, т.к. реально произошли изменения в железе. Если прошивка отработанная, то даже при наличии пожеланий, производитель не желает делать изменения, т.к. эти изменения не всегда известно где могут вылезти и каким боком. Хелви к примеру, для меня сейчас актуально. А так могу сообщить и по другим производителям с которыми сталкивался. 

В моем случае, как сервисное обеспечение, отсутствие обновлений, как раз гарантирует, что прошивка отработана и не требует изменений. Т.е. тут как раз и показывает лояльность к клиенту, а не выпуск сырого продукта на рынок. 

Если в продукте новом выпущенным на рынок и требуется прошивка, то это должно произойти в гарантийный период и у клиента не должно быть в этом направлении головной боли. Даже элементарное обновление путем USB или флешки, может у всех происходить по разному. И скажу даже более того, приводить совсем к печальным последствиям. А у представителя сервиса, чаще применяются специализированные программаторы. Они стабильнее и предсказуемо производят обновления. А это далеко не каждому пользователю доступно, ведь программатор может стоить далеко не 1000 р. и даже не один десяток тысяч рублей. 

Поэтому, лично мое мнение, чем меньше всяких прошивок, тем проще жить. И искать оборудование, которое поддерживает прошивку это не разумно. По сути своей, любой аппарат использующий микроконтроллер можно так или иначе прошить. Даже если микроконтроллер при прошивке получил блокировку считывания или обновления. Его достаточно просто скинуть и новый поставить с обновлением. Плюс прошивка может требовать процедуру калибровки тех или иных моментов. А это уже точно может привести к возмущению от клиента, мол обновился, а стало еще хуже и аппарат стал себя вести совершенно не правильно. Или клиент ожидал одного, а получил совершенно противоположный результат. А откат назад не возможен. Что делать? Искать прошивку и программатор. Со вторым может вы и преуспеете, а вот с первым, не факт. Прошивка это собственность компании, за что она и просит деньги, ведь железо можно повторить, прошивку не факт.  

Спасибо за развернутое мнение по данному вопросу, есть над чем подумать! Ваше утверждение верное, но спорное   

[copich]

2 часа назад, Мыкола сказал:

но спорное

на то он и форум. Я тоже аргументированный ответ с радостью готов услышать. Мое мнение не последняя инстанция. Только личный опыт и следовательно личный вывод.

[Oswer]

3 часа назад, copich сказал:

В моем случае, как сервисное обеспечение, отсутствие обновлений, как раз гарантирует, что прошивка отработана и не требует изменений. Т.е. тут как раз и показывает лояльность к клиенту, а не выпуск сырого продукта на рынок. 

Согласен, ИМХО (как ретрограда), чем меньше изменений в аппарате который нормально работает, тем лучше. Непрерывные (и настойчивые) обновления всего и вся я не приветствую. Приложения на телефоне достали желанием принести мне новые (зачастую ненужные) функции, а тут рабочий аппарат. Кстати, единственное что на мой взгляд уместно обновлять, это полуавтомат, там хоть что-то можно заставить работать лучше (если есть синергетика, и прочие пульсы/дабл-пульсы), аргонник как варил с завода, так и будет варить (TIG это вообще очень ручной навык, ИМХО).

Это конечно все только моя точка зрения, но за примерно пять лет работы со сваркой я понял главное, искать новые вершины в аппаратной части стоит только если уперся в личный потолок. У меня если что-то не получается, то не из-за аппарата, а от малого количества навыков. Возможно есть ситуации на особо тонких случаях, где требуются очень низкие стартовые/рабочие значения тока, за пределами возможностей аппарата, тогда возможно все упрется именно в аппарат.

[мутный]

Всем привет, есть у кого мысли по сварке этой трещины, чугун. 

[Точмаш 23]

Разделка на 3/4, угол 60-70, сверление под 12 резьбу в шахматном порядке, нарезка;ввертыши на 3мм над поверхностью разделки. Облицовка начиная с ввертышей, переходящая на всю кромку, двухслойная панч. Заполнение разделки. Можно поставить накладки на резьбах . Ввертыш- вкрученный болт со срезанной головкой.

В принципе можно и СЧ4 -они разработаны для сварки на связях. Случай несложный,но повозиться придется.

[sherwood]

Кто какие прокладки использует между редуктором и баллоном (Аргон)? Дело в том что потихоньку спускает. Прикручиваю редуктор, обмазываю мылом, подтягиваю что бы не было пузырей, поработал, закрыл кран. На следующий день давление на редукторе = 0. Открываю кран мажу мылом и вижу большие пузыри, подтягиваю гайку опять и так далее, до тех пор пока не продавишь совсем прокладку. Может дело в редукторе GCE у него или может это у всех так, шайба к которой прилегает прокладка меньше диаметра плоскости куда прилегает прокладка на баллоне и по этому площадь контакта наверное на половину меньше.

[Serj55441]

18 минут назад, sherwood сказал:

Кто какие прокладки использует между редуктором и баллоном (Аргон)?

Обыкновенные водопроводные черные, беру тонкие,т.к лучше отжимаются. Толстые(массивные) намного мягче и сильно деформируются.

[sherwood]

10 минут назад, Serj55441 сказал:

Обыкновенные водопроводные черные

И на следующий день давление не стравливается?

[Точмаш 23]

 Наберите в поиске - Прокладки для кислородно редуктора. Будут представлены фторопластвые и из полиамида. Вторые лучше.Цена 30р.