Sergey_Gazific_MMA Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 Здравствуйте помогите советом сварочный аппарат ресанта 190 какую максимальную длину сварочного кабеля можно использовать чтобы не потерять его эффективность. Сечение провода необходимо выбирать в зависимости от сварочного тока: при токе до 100А-не менее 16мм(в квадрате), при 250А не менее 25мм(в квадрате). А длина кабеля самый оптимальный в районе 5метров.И КПД никуда не денется и износ минимален! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DED 1 Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 И КПД никуда не денется Верно, оно(КПД это) только в ноги и руки перебазируется, чтоб с аппаратом по площадке бегать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergey_Gazific_MMA Posted March 28, 2014 Share Posted March 28, 2014 "наверно сварщик" Верно, оно(КПД это) только в ноги и руки перебазируется, чтоб с аппаратом по площадке бегать. И такое бывает)) Но все же на заводских инверторах встречается и по 1,5 метра кабеля на массе. Это же караул просто, вечно двигать приходится или на плечо вешать, а это вечные поклоны до земли!А когда по 5 метров то поставил аппарат и работай спокойнехонько)Я говорю как трубник, особо бегать не приходится.Хотя кому как, "хозяин барин" как говорится! Link to comment Share on other sites More sharing options...
listt Posted May 28, 2014 Share Posted May 28, 2014 Уважаемые, я новичек в таком деле, так что прошу снисхождения). Решил купить херсонский инвертор ИИСТ-160, а вот с длиной кабелей не определюсь, сколько можно чтобы он нормально работал, да и с сечением не уверен, я вот видел КОГ 35 это нормально? Спасибо заранее за отзывы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Илария Posted May 28, 2014 Share Posted May 28, 2014 @listt, чем толще кабель, оно, кончено, хорошо, но Вам вполне сечения 25 квадратов достаточно будет. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
listt Posted May 28, 2014 Share Posted May 28, 2014 @listt, чем толще кабель, оно, кончено, хорошо, но Вам вполне сечения 25 квадратов достаточно будет. Спасибо, а не подскажете для моего (будущего)) аппарата какая длина кабеля не критична?И кабель сварочный и на массу одной марки надо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizet Posted May 28, 2014 Share Posted May 28, 2014 (edited) 25 это максимум, что надо для бытового инвертора. В принципе даже 16 сечения будет нормально, если не гонять весь день в режиме нон-стоп и кабели не длинные (метров 5 ИМХО хватит за глаза; при большой длине эдак больше 10 метров будет падать напряжение). Толстый кабель имеет такой недостаток как тяжесть. А если к этому добавить качественный электрододержатель (я вот не нашел ЭСАБовский на 200, пришлось купить на 300А ) из меди\латуни.На массу и на электрододержатель одной марки.Обратите внимание, что вам скорей всего понадобятся байонетные разъемы (кабельные наконечники), если не идут в комплекте. Электрододержатель и "прищепку" массы проверяйте магнитом - настоящая медь и латунь лучше, чем покрытие. Edited May 28, 2014 by Bizet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Илария Posted May 28, 2014 Share Posted May 28, 2014 И кабель сварочный и на массу одной марки надо?Марки (в смысле - производителя?), я думаю, не обязательно, а вот сечения - одинакового. А по поводу длины - почитайте тему сначала - мнения разные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
listt Posted May 29, 2014 Share Posted May 29, 2014 25 это максимум, что надо для бытового инвертора. В принципе даже 16 сечения будет нормально, если не гонять весь день в режиме нон-стоп и кабели не длинные (метров 5 ИМХО хватит за глаза; при большой длине эдак больше 10 метров будет падать напряжение). Толстый кабель имеет такой недостаток как тяжесть. А если к этому добавить качественный электрододержатель (я вот не нашел ЭСАБовский на 200, пришлось купить на 300А ) из меди\латуни.На массу и на электрододержатель одной марки.Обратите внимание, что вам скорей всего понадобятся байонетные разъемы (кабельные наконечники), если не идут в комплекте. Электрододержатель и "прищепку" массы проверяйте магнитом - настоящая медь и латунь лучше, чем покрытие. Спасибо за ответ, думаю возьму 10метров кабеля, 6м на элетродержатель и 4 на массу. А вот с сечением пока не определился, сварка для бытовых нужд, там решеточку для винограда, там еще что то по мелочи, вот и выбираю между надежностью и большим весом 25 и малым весом 16, может и хватит Link to comment Share on other sites More sharing options...
Helper Posted May 29, 2014 Share Posted May 29, 2014 (edited) @listt, до 100А - 16мм2, до 200А - 25мм2. Если варить только тройкой, электродом, обычно не более 100А, то 16кв кабеля за глаза хватит. А если четверкой, то нужно 25 кв (на тонком кабеле будет перегреваться и ослабевать зажим массы и держак). Edited May 29, 2014 by Helper Link to comment Share on other sites More sharing options...
listt Posted May 29, 2014 Share Posted May 29, 2014 @listt, до 100А - 16мм2, до 200А - 25мм2. Если варить только тройкой, электродом, обычно не более 100А, то 16кв кабеля за глаза хватит. А если четверкой, то нужно 25 кв (на тонком кабеле будет перегреваться и ослабевать зажим массы и держак). В характеристиках к аппарату написано " Диапазон регулирования сварочного тока, А 10-170 А это значит, что мне все таки надо 25? А троечкой варить это 100А ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizet Posted May 29, 2014 Share Posted May 29, 2014 (edited) В характеристиках к аппарату написано "Диапазон регулирования сварочного тока, А10-170 А это значит, что мне все таки надо 25? А троечкой варить это 100А ?Да, троечкой выше 100А не понадобится.Да и для непродолжительной работы 1х16 можно использовать до 160А (120 А хватает для электродов диаметром 4 мм) совершенно спокойно. Мы ведь говорим о бытовом использовании? Кабель с сечением 25мм безусловно даст запас надежности, но цена в полтора раза дороже, чем 16 и настолько же тяжелее. Есть возможность и предполагается продолжительная работа - купите. Еще и внукам останется . Считается, что 1мм медного кабеля позволяет подавать ток 10А, но рекомендуется иметь запас и на 1 мм подавать не более 7,5А. Т.е. опять выходим на 120 А, достаточных для сварки 4мм электродом. При работе обязательно разворачивайте кабель в линию т.к. при сворачивании в бухту образуется индукционная катушка, которая будет нагреваться. Возле держака на кабель оденьте отрезок ПВХ трубы и замотайте изолентой - поможет избежать обрыва жилок кабеля в следствии постоянных изгибов. Сошлюсь на http://www.emery.ru/sp22184151102012.phtmlЦитата "Для бытовых сварочных аппаратов используют сварочные кабели с маркировкой КГ 1х16 предназначенные для максимальной нагрузки тока 160 ампер и с маркировкой КГ 1х25 для максимальной нагрузки силой 250 ампер.При использовании полупрофессиональных сварочных агрегатов с характеристикой тока до 350 ампер следует выбирать кабель с маркировкой КГ 1х35. Для сварочных аппаратов с мощностью тока до 500 ампер необходимо подбирать сварочный кабель с маркировкой не менее КГ 1х50." Edited May 29, 2014 by Bizet 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LamoBOT Posted June 3, 2014 Share Posted June 3, 2014 (edited) 50 квадратов меди не потащут пицот ампер в нормальных условиях и при пв100%. Текст писали манагеры. Edited June 3, 2014 by LamoBOT Link to comment Share on other sites More sharing options...
waha Posted June 3, 2014 Share Posted June 3, 2014 (edited) Фрониус ТПС 4000, 400 честных (немецких) ампер при ПВ 60%. Заводской кабель (шланг-пакет) длинной 10 метров сечением 70 мм.кв. как то так...скрин с ПУЭ издания шестого. Длительные допустимые нагрузки для проводов и кабелей с медными жилами и резиновой или ПВХ изоляцией. Edited June 3, 2014 by waha Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizet Posted June 3, 2014 Share Posted June 3, 2014 50 квадратов меди не потащут пицот ампер в нормальных условиях и при пв100%. Текст писали манагеры.Вы невнимательно прочитали текст. Там указано для "полупрофессиональных сварочных агрегатов", поэтому о 100% ПВ говорить не приходится. Для профессионального использования необходимо следовать ПУЭ. waha исчерпывающим образом ответил по сечению для непрерывной работы. Копию ПУЭ надо отправить в представительство Ресанты с её тонкими алюминиевыми кабелями . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
waha Posted June 3, 2014 Share Posted June 3, 2014 Там указано для "полупрофессиональных сварочных агрегатов" Порвало в тряпки "то не провода виноваты, то ты варить не умеешь" Чего только менегеры не придумают ... для любителей и для профи законы физики разные 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizet Posted June 3, 2014 Share Posted June 3, 2014 Порвало в тряпки "то не провода виноваты, то ты варить не умеешь" Чего только менегеры не придумают ... для любителей и для профи законы физики разныеВ России во все времена было принято читать между строчек . Я даже боюсь представить "полупрофессиональный сварочный агрегат" на 500 А . Он наверное еще и однофазный 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LamoBOT Posted June 3, 2014 Share Posted June 3, 2014 Ну они просто нолик к сечению дописывают, шоб понять, сколько ампер оно выдержит. Их ведь явно кто-то научил. На сечениях типа 1,5-2,5мм кв оно примерно соответствует, но на бОльших с увеличением сечения допустимая плотность тока снижается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted June 3, 2014 Share Posted June 3, 2014 @listt,берите 16 кв. и не переживайте,кабель можете и 25 м. поставить,запас амперов позволяет,длину выбирайте по критерию:или аппарат за собой таскать,или кабель протянуть,у меня два куска по 15 м.,когда,к примеру,забор делать,то кабеля соединяю,удлинитель 55 м. 2,5 кв.,ток не сильно падает,максимум на 5 А. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizet Posted June 3, 2014 Share Posted June 3, 2014 (edited) @listt,берите 16 кв. и не переживайте,кабель можете и 25 м. поставить,запас амперов позволяет,длину выбирайте по критерию:или аппарат за собой таскать,или кабель протянуть,у меня два куска по 15 м.,когда,к примеру,забор делать,то кабеля соединяю,удлинитель 55 м. 2,5 кв.,ток не сильно падает,максимум на 5 А.Там по моему не сколько ампераж падает сколько вольтаж. На инверторах с низким напряжением могут возникнуть проблемы с поджигом основных электродов типа УОНИ. Тут еще от качества сети многое зависит. В том смысле, что на плохой сети длина проводов сказывается сильнее. Edited June 3, 2014 by Bizet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted June 4, 2014 Share Posted June 4, 2014 @Bizet,не думаю,что человек будет с уони начинать,для дачи они не понадобятся.Про качество сети разговора не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizet Posted June 4, 2014 Share Posted June 4, 2014 (edited) @Bizet,не думаю,что человек будет с уони начинать,для дачи они не понадобятся.Про качество сети разговора не было.Так то да, но на всякий случай предупредить. Тот же кабель КГ-16 стоит у нас 58 рублей за метр. 10 метров=580 руб. КГ-25 83 рубля. Без крайней необходимости брать больше 10 м ИМХО не стоит. Опять же на дачах сети почти всегда просаженные. Edited June 4, 2014 by Bizet Link to comment Share on other sites More sharing options...
waha Posted June 4, 2014 Share Posted June 4, 2014 (edited) Вообще методом эксперементов определил максимальную длину сварочных кабелей на инверторе для ММА. Общая-12 метров. Это в смысле и держак и масса, все вместе. Для инверторов однозначно длина влияет. Если для транса или ВДшки хоть сто метров можно, то тут ограничено. Пробовалось на РЕСАНТЕ( разных моделях) , ПОВЕРМАНЕ корейском, САИ-250....Не хотелось аппарат на 8-9 метров поднимать-перетаскивать, пытались кабелем выйти из положения.... двадцать метров кабелей уже сильно влияет, даже 50 мм.кв сечением... Видимо индуктивность, связанная с рядом расположеным железом влияет... Напряжение сильно падает.... з.ы. А кабелями надо тарится у прорабов на стройках на башенных кранах сетевой кабель обычно быстро изнашивается, а он сечением , как правило, 35 мм. кв и марки КГ ну изоляция , конечно, у жил похуже чем у сварочного, но зато как правило халява Edited June 4, 2014 by waha 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted June 4, 2014 Share Posted June 4, 2014 @waha,не знаю,не знаю,у меня 30 м. на держатель и 5 м. на массу ну никак не влияет,удлинитель 50 м. на 2,5 кв. чуть теряется,но не критично,ток добавил и вперед.Аппарат обычный китаец. Link to comment Share on other sites More sharing options...
7Юрий Posted February 3, 2015 Share Posted February 3, 2015 Подскожите, пожалуйста, что это за кабель на диржак и массу у меня на инверторе? Вот решил поменять диржак, когда снял его, увидел тонкие волоски (жылы) кабеля белого цвета, но поверх они были обмедненные, и они какие-то хрупкие ломаются. Эго надо менять на обычный кабель с медной жылой? Или и так сойдёт? Я вот смотрю что хороший кабель тоже 25 квадрат, он по толщене 15 мелиметров, а штекера на подключение к инвертору с отверстием под кабель меньшего диамитра, то-есть на кабель не наденится штекер, а вообще реально найти штекер с большим диаметром под кабель? Я вчера ездил в магазин электросварки и там не нашёл то что надо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now