Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 (edited) Спасибо. Но все равно не догоняю.Рабочее напряжение дуги в ММА 16-30 вольт.Предположим 20,источник выдает 300 ампер.Не могу посчитать падение.Извините за тугодумие.Физика давно была.С уважением Дмитрий. Edited May 27, 2015 by Ribak1976 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry1962 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 (edited) Тезка, все просто - вы варите током I ампер, сопротивление вашего кабеля R ом, на вашем кабеле будет падение напряжения U вольт.Вам для чего нужно падение напряжения?И, чтобы посчитать напряжение на электроде правильно, нужно знать еще кое-что - напряжение на выходе инвертора (в месте присоединения кабелей) при рабочей дуге и сопротивление электрода вместе с дугой.Объясните, в чем состоит задача.Приложил упрощенную эквивалентную схемку. Uxx - напряжение холоcтого хода инвертора, Rвн - внутренне сопротивление инвертора, Rk+ и Rk- - сопротивление кабелей, Rэ - сопротивление электрода, Rд - сопротивление дуги, Iсв - сварочный ток.PS если при токе сварке 300А напряжение на дуге 20В, то ее сопротивление равно 15 Ом, т.е. по сравнению с ним сопротивление кабелей пренебрежимо мало - на два порядка. Edited May 27, 2015 by Dmitry1962 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 (edited) Вам для чего нужно падение напряжения?Человек желает понять, сколько амперов он получит на другом конце 40-ка метрового кабеля, если источник выдает 300.Может опишете расчет.С уважением,Дмитрий. Edited May 27, 2015 by Ribak1976 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lohus Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr 1А=1000мА Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Я Вас достал наверное своим недопониманием.Но его интересует сколько ампер, не вольт, окажется на держаке.Где подспудно понимаю что вещи взаимосвязанные, но посчитать не в силах.С уважением,Дмитрий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry1962 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Тезка, если источник выдает 300 А, то и на конце кабеля вы получите 300А.... а вот напряжение на электроде будет зависеть от сопротивления кабелей - чем оно больше, тем напряжение меньше. В вышеприведенной схеме ток одинаков во всех проводниках цепи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 (edited) Если не совсем достал, то объясните почему на чрезмерно длинном кабеле, аппарат (возможно любой) не варит на установленных 150-160 амперах четверкой (как пример).Амперы не теряются ( с Ваших слов) тогда почему?Вольт мало? С уважением,Дмитрий. Edited May 27, 2015 by Ribak1976 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry1962 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Гм... Ну, если говорить упрощенно, то сварочник не является идеальным источником тока с бесконечно высоким внутренним сопротивлением и, конечно, есть предел длины сварочных кабелей. Представьте себе аналогию - бак с водой (сварочник), и длинные трубы, подключенные к нему - если трубы тонкие (сопротивление большое), то и струйка на выходе будет никакой....Установленный (то, что на показиметре) ток - это не ток на выходе инвертора...А электрод не варит не только потому, что не хватает тока, но и потому, что не хватает напряжения для зажигания/поддержания дуги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Извините, рассчитать наглядно этот процесс возможно или нет?С уважением,Дмитрий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry1962 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Дмитрий, давайте данные сварочника... Я привел общий расчет цепи (в несколько упрощенном виде, конечно). Все остальное - только при известных двух главных параметрах - напряжении холостого хода источника и токе короткого замыкания. И то это будет приблизительный расчет, поскольку неизвестна ВольтАмпернаяХарактеристика источника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 (edited) Амперы не теряются ( с Ваших слов) тогда почему? Вольт мало? Есть такое понятие - "падение напряжения", Вы варите не током и не напряжением, вы варите Р = мощностью в дуге, а это произведение напряжения на ток, P=U*A. Соответственно, чем длиннее провода, тем большее их сопротивление и так-же большее на них падение напряжения, соответственно мощность на дуге падает пропорционально сопротивлению (длинне+диаметру) провода. Чем больше диаметр провода тем длиннее он может быть. То есть если аппарат у вас не варит с 40 метрами 25мм2, то он скорее всего спокойно будет варить с 80метрами 75мм2. Edited May 27, 2015 by Sakhalin_Cat 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Напряжение пит. сети - 380,Номинальное напряжение, ImaxA/B - 315/32Сила тока - 20-315АПотребляемый ток А -18Потребляемая мощность - 12 кВАНапряжение Х.Х. -70 ВПотребление на Х.Х. - 80 Вт Выставляется 300 А что будет на конце 50-ти метрового кабеля?Нужен расчет.С уважением,Дмитрий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Есть такое понятие - "падение напряжения", Вы варите не током и не напряжением, вы варите Р = мощностью в дуге, а это произведение напряжения на ток, P=U*A. Соответственно, чем длиннее провода, тем большее их сопротивление и так-же большее на них падение напряжения, соответственно мощность на дуге падает пропорционально сопротивлению (длинне+диаметру) провода. Чем больше диаметр провода тем длиннее он может быть. То есть если аппарат у вас не варит с 40 метрами 25мм2, то он скорее всего спокойно будет варить с 80метрами 75мм2. Здравствуйте, Константин.Как это посчитать применительно к конкретной ситуации. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 хх - 80в, это верх, а нижняя граница графика какая? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 (edited) Как это посчитать применительно к конкретной ситуации. Точно - никак. Всё зависит от кучи параметров, например напряжение сети, точное сопротивление проводов итд. Точный график ВАХ с отсчетными точками напряжений итд.А вам это зачем? Это будет "средняя температура по больнице"Проще взять амперметр и два вольтметра. Edited May 27, 2015 by Sakhalin_Cat 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 К сожалению не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Точно - никак. Всё зависит от кучи параметров, например напряжение сети, точное сопротивление проводов итд. Точный график ВАХ с отсчетными точками напряжений итд.А вам это зачем? Это будет "средняя температура по больнице"Проще взять амперметр и два вольтметра.Вот, наверное самый честный ответ.Спасибо. Товарисчь один, попросил дать ему научное объяснение, почему он сможет варить электродом 4 мм. от 300-от амперника на удалении в 50 метров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Товарисчь один, попросил дать ему научное объяснение, почему он сможет варить электродом 4 мм. от 300-от амперника на удалении в 50 метров. Если у товарища кабеля 50мм2 и более то сможет легко и 5мм. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 (edited) Просто гораздо дешевле купить удлинитель на 220В, чем 100м кабеля 75мм2 Edited May 27, 2015 by Sakhalin_Cat 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 (edited) научное объяснение,А научное обьяснение товарищу давали в 8ом классе на уроке физики. Называется оно закон ома и правила кирхгофа. Edited May 27, 2015 by Sakhalin_Cat Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Да я ему это все сказал!А вот подайте расчет!Скажу "хлеб-соль клянусь" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry1962 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Если считать Imax= току короткого замыкания, то при таких параметрах источника максимальный ток (приблизительно) на кабелях (и держак и масса - по 50 м 35 кв. мм) - 266 А. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 Если считать Imax= току короткого замыкания, то при таких параметрах источника максимальный ток (приблизительно) на кабелях (и держак и масса - по 50 м 35 кв. мм) - 266 А.Извините плиз, нужен наглядный расчет.Но тем не менее спасибо что уделили время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakhalin_Cat Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 (edited) "Сферический конь в вакууме". Слишком много неизвестных для расчетов. Edited May 27, 2015 by Sakhalin_Cat Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ribak1976 Posted May 27, 2015 Share Posted May 27, 2015 "Сферический конь в вакууме". Слишком много неизвестных для расчетов. Спасибо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now