Длина и сечение сварочного кабеля

[Ribak1976]

Спасибо. Но все равно не догоняю.

Рабочее напряжение дуги в ММА 16-30 вольт.

Предположим 20,источник выдает 300 ампер.

Не могу посчитать падение.

Извините за тугодумие.

Физика давно была.

С уважением 

Дмитрий.

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Ribak1976

[Dmitry1962]

Тезка, все просто - вы варите током I ампер, сопротивление вашего кабеля R ом, на вашем кабеле будет падение напряжения U вольт.

Вам для чего нужно падение напряжения?

И, чтобы посчитать напряжение на электроде правильно, нужно знать еще кое-что - напряжение на выходе инвертора (в месте присоединения кабелей) при рабочей дуге и сопротивление электрода вместе с дугой.

Объясните, в чем состоит задача.

Приложил упрощенную эквивалентную схемку. Uxx - напряжение холоcтого хода инвертора, Rвн - внутренне сопротивление инвертора, Rk+ и Rk- - сопротивление кабелей, Rэ - сопротивление электрода, Rд - сопротивление дуги,  Iсв - сварочный ток.

PS если при токе сварке 300А напряжение на дуге 20В, то ее сопротивление равно 15 Ом, т.е. по сравнению с ним сопротивление кабелей пренебрежимо мало - на два порядка.

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Dmitry1962

[Ribak1976]

Вам для чего нужно падение напряжения?

Человек желает понять, сколько амперов он получит на другом конце 40-ка метрового кабеля, если источник выдает 300.

Может опишете расчет.

С уважением,

Дмитрий.

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Ribak1976

[Lohus]

http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr

 

1А=1000мА

[Ribak1976]

Я Вас достал наверное своим недопониманием.

Но его интересует сколько ампер, не вольт, окажется на держаке.

Где подспудно понимаю что вещи взаимосвязанные, но посчитать не в силах.

С уважением,

Дмитрий.

[Dmitry1962]

Тезка, если источник выдает 300 А, то и на конце кабеля вы получите 300А.... а вот напряжение на электроде будет зависеть от сопротивления кабелей - чем оно больше, тем напряжение меньше. В вышеприведенной схеме ток одинаков во всех проводниках цепи.

[Ribak1976]

Если не совсем достал, то объясните почему на чрезмерно длинном кабеле, аппарат (возможно любой) не варит на установленных 150-160 амперах четверкой (как пример).

Амперы не теряются ( с Ваших слов) тогда почему?

Вольт мало? 

С уважением,

Дмитрий.

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Ribak1976

[Dmitry1962]

Гм... Ну, если говорить упрощенно, то сварочник не является идеальным источником тока с бесконечно высоким внутренним сопротивлением и, конечно, есть предел длины сварочных кабелей. Представьте себе аналогию - бак с водой (сварочник), и длинные трубы, подключенные к нему - если трубы тонкие (сопротивление большое), то и струйка на выходе будет никакой....

Установленный (то, что на показиметре) ток - это не ток на выходе инвертора...

А электрод не варит не только потому, что не хватает тока, но и потому, что не хватает напряжения для зажигания/поддержания дуги.

[Ribak1976]

Извините, рассчитать наглядно этот процесс возможно или нет?

С уважением,

Дмитрий.

[Dmitry1962]

Дмитрий, давайте данные сварочника... Я привел общий расчет цепи (в несколько упрощенном виде, конечно). Все остальное - только при известных двух главных параметрах - напряжении холостого хода источника и токе короткого замыкания. И то это будет приблизительный расчет, поскольку неизвестна ВольтАмпернаяХарактеристика источника.

[Sakhalin_Cat]

Амперы не теряются ( с Ваших слов) тогда почему? Вольт мало? 

Есть такое понятие - "падение напряжения", Вы варите не током и не напряжением, вы варите Р = мощностью в дуге, а это произведение напряжения на ток, P=U*A. Соответственно, чем длиннее провода, тем большее их сопротивление и так-же большее на них падение напряжения, соответственно мощность на дуге падает пропорционально сопротивлению (длинне+диаметру) провода. 

Чем больше диаметр провода тем длиннее он может быть. То есть если аппарат у вас не варит с 40 метрами 25мм2, то он скорее всего спокойно будет варить с 80метрами 75мм2.

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Sakhalin_Cat

[Ribak1976]

Напряжение пит. сети - 380,

Номинальное напряжение, ImaxA/B - 315/32

Сила тока - 20-315А

Потребляемый ток А -18

Потребляемая мощность - 12 кВА

Напряжение Х.Х. -70 В

Потребление на Х.Х. - 80 Вт

 

Выставляется 300 А что будет на  конце 50-ти метрового кабеля?

Нужен расчет.

С уважением,

Дмитрий.

[Ribak1976]

Есть такое понятие - "падение напряжения", Вы варите не током и не напряжением, вы варите Р = мощностью в дуге, а это произведение напряжения на ток, P=U*A. Соответственно, чем длиннее провода, тем большее их сопротивление и так-же большее на них падение напряжения, соответственно мощность на дуге падает пропорционально сопротивлению (длинне+диаметру) провода. 

Чем больше диаметр провода тем длиннее он может быть. То есть если аппарат у вас не варит с 40 метрами 25мм2, то он скорее всего спокойно будет варить с 80метрами 75мм2.

 

Здравствуйте, Константин.

Как это посчитать применительно к конкретной ситуации.

[Sakhalin_Cat]

хх - 80в, это верх, а нижняя граница графика какая?

[Sakhalin_Cat]

Как это посчитать применительно к конкретной ситуации.

 

Точно - никак. Всё зависит от кучи параметров, например напряжение сети, точное сопротивление проводов итд. Точный график ВАХ с отсчетными точками напряжений итд.

А вам это зачем? Это будет "средняя температура по больнице"

Проще взять амперметр и два вольтметра.

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Sakhalin_Cat

[Ribak1976]

К сожалению не знаю.

[Ribak1976]

Точно - никак. Всё зависит от кучи параметров, например напряжение сети, точное сопротивление проводов итд. Точный график ВАХ с отсчетными точками напряжений итд.

А вам это зачем? Это будет "средняя температура по больнице"

Проще взять амперметр и два вольтметра.

Вот, наверное самый честный ответ.

Спасибо.

 

Товарисчь один, попросил дать ему научное объяснение, почему он сможет варить электродом 4 мм. от 300-от амперника на удалении в 50 метров.

[Sakhalin_Cat]

 

 

Товарисчь один, попросил дать ему научное объяснение, почему он сможет варить электродом 4 мм. от 300-от амперника на удалении в 50 метров.

 

Если у товарища кабеля 50мм2 и более то сможет легко и 5мм. 

[Sakhalin_Cat]

Просто гораздо дешевле купить удлинитель на 220В, чем 100м кабеля 75мм2

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Sakhalin_Cat

[Sakhalin_Cat]

научное объяснение,

А научное обьяснение товарищу давали в 8ом классе на уроке физики. Называется оно закон ома и правила кирхгофа. 

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Sakhalin_Cat

[Ribak1976]

Да я ему это все сказал!

А вот подайте расчет!

Скажу "хлеб-соль клянусь"

[Dmitry1962]

Если считать Imax= току короткого замыкания, то при таких параметрах источника максимальный ток (приблизительно) на кабелях (и держак и масса - по 50 м 35 кв. мм) - 266 А.

[Ribak1976]

Если считать Imax= току короткого замыкания, то при таких параметрах источника максимальный ток (приблизительно) на кабелях (и держак и масса - по 50 м 35 кв. мм) - 266 А.

Извините плиз, нужен наглядный расчет.

Но тем не менее спасибо что уделили время.

[Sakhalin_Cat]

"Сферический конь в вакууме". Слишком много неизвестных для расчетов. 

Изменено 27 мая, 2015 пользователем Sakhalin_Cat

[Ribak1976]

"Сферический конь в вакууме". Слишком много неизвестных для расчетов. 

Спасибо.