Редукторы газовые

[brat_h]

@brat_h,

 Сегодня бросило мне это видео на Ю-Тубе

 

 https://youtu.be/APwO4P3pYak

 

Ей так же посоветуете выкрутить дюзу и на слух варить? 

Ну, она уже девочка американская - вот ей вариант, чистокровный американский от Victor:

Pages from VIC-000-1-101-Catalog (3).pdf

 

Даже с рекомендуемой схемой подключения:

 

Или может даже какой нибудь "двухступенчатый ротаметр", например от того же Harris

 

А если надо с поддувом, то наверное лучше поискать у ESAB:

У него правда только один ротаметр не пшикает - а тот что внешний, который для поддува, будет пшикать и ему нужен будет отдельный оптимизатор, в случае чего.

 

Это если лично для нее, для работы, для экономии газа варианты.

 

А вот как ей лучше зарабатывать на рекламе того или иного оборудования на своем канале, тут уж извините, ей самой виднее. Если уж взялся рекламировать что-то, то наверное неразумно в одном и том же ролике рассказывать что оно на самом деле вам не нужно, и можно сделать по другому... (я еще видео не досмотрел, до регуляторов не дошел) за такую рекламу не заплатят денюжку, так что ухи сильно не оттопыриваем для рекламы ... лапши , ухо держим "восторо!" (блин, все видео просмотрел, и до регуляторов все равно не дошел)

"Furick" видать ей не занес за рекламу... , и так уже знаменитый.

Изменено 14 марта, 2021 пользователем brat_h

[Calma]

 

 

А если надо с поддувом, то наверное лучше поискать у ESAB

 

 А вы то как думаете, с поддувом она варит или без? 

[Victor Kotyara]

Сварог, кстати, продает двухступенчатый моноблок. Цена очень даже неплохая на фоне буржуйских. Жаль, что у нас нет в продаже- я бы опробовал.

https://svarog-rf.ru/products/u-30-ap-40-d-p

[Schlosser]

@Victor Kotyara, Люминевые редукторы вызывают стремные чувства.

[Victor Kotyara]

@Schlosser, гайка с трубкой все-равно латунная должна быть. А по прочности- не знаю, длительное время использовал ручной гидравлический насос на 700 кило- все из алюминия. Правда немец был.

Вот насос-возле пресса.

 

[Calma]

 

 

гайка с трубкой все-равно латунная должна быть

 Может быть и из черного металла, никелированные. 

[Victor Kotyara]

@Calma, на моем ПТК бронза под гальваникой, правда светлая какая-то. Черный бывает- купил паяльник с железным никелированым жалом... 

[Calma]

 

 

на моем ПТК бронза под гальваникой, правда светлая какая-то.

 

 Пора забывать о таком "расточительстве" . Латунь видимо у вас, а не бронза. Знакомый парнишка купил китайца с подогревом, так там точно черный металл корпуса... и гальваника — для придания дорогого вида.)))

[Victor Kotyara]

@Calma, эх, дурят нашего брата где только можно... 

[БекасЧе]

Варил нержу и потребовался поддув, купил редуктор с двумя ротометрами. И все бы не чего, но каждое начало шва стало серым. Оказалось при нажатии кнопки, ротометр не сразу выходит на установленные показания в 15 л/мин, а поднимается плавно. Увеличил предгаз чуть больше 1 сек и проблема ушла. Может у кого было подобное? Приработается или теперь так и будет?

[G_Kar]

@БекасЧе, странно, обычно наоборот в начале сварки идет пшик, т.к. в шлангах давление скапливается. А то что шарик вам показывает - не верьте, он не может подпрыгнуть до нужного расхода за доли секунды, ему надо уравновеситься с потоком, но это не говорит, что расход газа нарастает, расход один, просто шарик не сразу показывает. Какой горелкой и каким соплом варите? 15 - литров - это прям дофига для нержи. Да и вообще не стоит верить ротаметру, лучше заварить пару образцов, поток аргона из сопла должен чуть ощущаться на щеку или губы. Я сейчас нержу варю, у меня шарик просто лежит, даже не поднимается, но при этом защита отличная.

[Виталыч]

 Лично на моей системе экономия очень существенная. В полтора, а может и два раза. Это только по газу.

 

если кто-то из участников обсуждения действительно считает себя профессиональным сварщиком, то думаю ему будет совсем не сложно аргументированной объяснить, как все эти маркетинговые убеждения, типа " у меня экономия есть", были им РЕАЛЬНО измерены, каковы использовались методы и какими средствами измерений проводились замеры

 

надеюсь что это не будут ваши субъективные заключения, что ухо слышит как с экономизатором ГСЕ или GCE, не знаю как правильно, "пшиков" стало меньше

 

мне непонятно, каков будет срок окупаемости экономизатора, с точки зрения экономии газа, интенсивности его эксплуатации, или чего то еще, в относительном выражении % и в абсолютном выражении в руб; за что я должен платить лишние 5 тыр. рублей? https://oxyprof.ru/catalog/gazosvarochnoe_oborudovanie_/ustroystva_ekonomii_gaza_/gce_gs40f_m16x1_5.html

[Victor Kotyara]

 

 

Оказалось при нажатии кнопки, ротометр не сразу выходит на установленные показания в 15 л/мин, а поднимается плавно.

Наверное на второй ротаметр много уходит и просто не успевает продуть тракт. С перекрытым поддувом то же самое происходит?

[БекасЧе]

Наверное на второй ротаметр много уходит и просто не успевает продуть тракт. С перекрытым поддувом то же самое происходит?

Спасибо, посмотрю.

[qwerty444]

Одно время вот такие ацетиленовые редукторы использовали

 

[G_Kar]

@Виталыч, я бы экономайзер за 5 тысяч не стал покупать, моя жаба мне не позволит, но я купил себе редуктор с обычного воздушного компрессора за 500 рублей и поставил его в линию после редуктора, тем самым получил двойное редуцирование и убрал пшик. В цифрах это все выразить сложно, т.к. нет у меня однотипной работы по которой можно нормировать расход, но он упал значительно. Просто даже по внутренним ощущениям, когда начинается до этого привычная тревога, что аргон должен быть уже на исходе, а смотришь на редуктор а там еще запас на день, то понимаешь, что это реально работает. Поэтому без маркетинговых штучек, советую потратить для начала 500р, попробовать. Сейчас я уже думаю о том, что изначально все же лучше брать хороший редуктор, он отобъется в течении года.

[brat_h]

Увеличил предгаз чуть больше 1 сек и проблема ушла. Может у кого было подобное?

ну так может в этом проблема и была?

 

Оказалось при нажатии кнопки, ротометр не сразу выходит на установленные показания в 15 л/мин, а поднимается плавно.

Ну так и что это значит? Может то, что пока в шланге давление высокое и пока выходит "пшик", то через ротаметр газ не спешит проходить, а проходит в сторону более открытого второго ротаметра для поддува и явно более "открытой" самой системы поддува, по сравнению с воздуховодами в горелке.

 

15 - литров - это прям дофига для нержи.

 

На больших газовых линзах и на внешних углах  может и потребоваться, если хочется варить "золотые швы".

 

 

то думаю ему будет совсем не сложно аргументированной объяснить

 

Тут люди баллонами/на день измеряют, сойдет?

Или может "не поверю, и умную книжку не прочту" пока кто-то с точностью до миллилитра экономию расхода не покажет?

Или может для логики "пшики есть - значит перерасход, а если пшиков нет - значит экономия" нужно научные исследования с доказательной базой производить?

 

У вас в активе есть мнение целого "главного сварщика", ну и отлично, вы ему подобные вопросы поставьте, пусть и он вам объяснит как он эксперименты проводил.

 

 

Экономия это ж дело такое - если работнику за нее не доплачивают, то ему на нее наплевать с большой колокольной башни, расход газа добавил с запасом и сэкономил себе силы и время на том чтобы не исправлять дефекты из-за недостаточной газовой защиты. И те эксперименты которые проводил ваш знакомый "главный сварщик" - пусть сначала может книжки умные почитает, чтобы хоть уметь эти эксперименты правильно проводить. Например если сварщик варит метровыми швами за раз, то и пшиков там раз-два и обчелся, а если другой сварщик только короткими прихватками варит, то он может прямо по пшику расход и настроить и тоже перерасхода не будет. Или если на баллонах просто редукторы стоят, или с выкрученными расходными дюзами, то и пшики там не сильно большие если редуктор качественный. С чем ваш "главный сварщик" сравнивал эти результаты "до" и "после"? А то так можно долго и нудно что-то пытаться объяснять, когда один говорит "про Фому, а другой "про Ерёму".

 

 

за что я должен платить лишние 5 тыр. рублей? https://oxyprof.ru/catalog/gazosvarochnoe_oborudovanie_/ustroystva_ekonomii_gaza_/gce_gs40f_m16x1_5.html

 

Это неправильный экономайзер - он тоже пшикает понемногу, более правильный будет такой:

 

 

https://oxyprof.ru/catalog/gazosvarochnoe_oborudovanie_/ustroystva_ekonomii_gaza_/gce_gs40a_m16x1_5.html

 

А вычислять проценты и срок окупаемости вы сможете только сами, со своими сварочными задачами, и на своем оборудовании.

 

Да и еще - экономайзеры надо ставить сразу перед аппаратом, перед клапаном, чтоб экономия была максимальной.

Изменено 16 марта, 2021 пользователем brat_h

[G_Kar]

 

 

Да и еще - экономайзеры надо ставить сразу перед аппаратом, перед клапаном, чтоб экономия была максимальной.

Что-то сначала усомнился в этом выводе, даже схему нарисовал, но действительно, вы правы, не задумывался раньше об этом

[brat_h]

если кто-то из участников обсуждения действительно считает себя профессиональным сварщиком, то думаю ему будет совсем не сложно аргументированной объяснить, как все эти маркетинговые убеждения, типа " у меня экономия есть", были им РЕАЛЬНО измерены, каковы использовались методы и какими средствами измерений проводились замеры

Поставил себе ацетиленовый редуктор в качестве оптимизатора (нашел за недорого на рынке), перед клапаном горелки, такой:

 

 

 

 

Фиксирующий болт переделал во входной штуцер - пришлось редуктор полностью разобрать, нагреть на газу, и потом только стало возможно открутить оригинальный входной штуцер.

 

 

 

Но самое интересное то, что у меня перед глазами были манометры "промежуточного" давления в шланге и давления которое подавалось уже в саму горелку и поддув (через разветвление).

 

Когда покупал, немного смушало то, что в ацетиленовом редукторе как бы очень маленькое "выходное" давление - макс. 1,5 атм, на манометре правда макс 4 атм

 

 

 

Но после установки, когда сравнил на каком давлении какой расход у меня получился, оказалось, что на входящем "промежуточном" давлении в 1 атм. и на выходящем 0,2 атм у меня был расход 5-6 л/мин, на расходе около 10 л/мин давление было немного меньше чем 0,3 атм, и это на маленькой горелке "Binzel Abitig 150" с ее мальенькими воздуховодами в цанге, на стороне поддува такой расход получался еще при меньшем давлении, и то, это было давление во время простоя, во время отбора газа манометр падал в "ноль" ... ну и пшиков соответственно "ноль".

 

 

 

Интересное сравнение получается со стандартным расходомером, в котором давление для аналогичного расхода выглядит где-то так:

 

 

 

 

То есть обычный регулятор расхода "заряжает" шланги пшиком с давлением в 5-10-20 раз большим, в зависимости от настроенного расхода, чем если работать без пшиков вообще.

 

Ну, теперь можно делать приблизительную математику для расчета экономии на пшиках = разница в давлении Х на длину и сечение шлангов Х на количество пшиков.

 

в моих 10 метрах 9 мм шланга  до баллона вмещается где-то 0,636 литров объема газа...

умножаем на 10, получается до 6 литров газа в пшик, или минимум 3 литра если варить на малом расходе в 5-6 л/мин.

Изменено 26 марта, 2021 пользователем brat_h

[brat_h]

...Упс, я немного поспешил с финальным объемом рассчетного пшика:

на расходе в 5-6 л/мин пшик получается объемом в 0,5 л

а на расходе в 10 л/мин получается объемом 1,7 л

...при условии если ему всему дать успеть выйти

Изменено 26 марта, 2021 пользователем brat_h

[БекасЧе]

Всем добрый день. Опять я с проблемой, купил редуктор, швы на нерже стали темнее и реакция на нажатие кнопки, как мне кажется, стала медленная.

https://youtube.com/shorts/q5Gq6xwhN-Q?feature=share

[Victor Kotyara]

@БекасЧе, реакция не медленная- там полный шланг повышенного давления. То есть клапан открылся, газ из шланга пошел, а на ротаметре расхода еще нет, так как со шланга не весь газ вышел. И опускается шарик медленно, так как клапан уже закрылся, а шланг еще не наполнился до давления, на которое накручен редуктор. Соответственно во время старта и времени стабилизации расхода идет повышенный расход газа и вероятно с подсосом воздуха в рабочей зоне.

Изменено 21 февраля, 2022 пользователем Victor Kotyara

[brat_h]

 

 

Опять я с проблемой,

 

Вот эти толстенные шланги поменяй на тонкие и более короткие. В момент старта там расход зашкаливает и завихряет все что можно в зону сварки.

Или - поставить игольчатый кран за 20 см до электроклапана, и регулировать расход именно им, а на ротаметре полностью открыть. 

[D Art Welder]

Коллеги, такая проблема:

Купил самый дешевый редуктор ПТК мини (с алюминиевым корпусом) за 1000 руб, выставил рабочее давление 0,1-0,2 атм, чтоб слегка чувствовалось щекой, при отпускании курка он набирает давление 1,2-1,4 атм в течение нескольких секунд, и каждый раз при нажатии на курок делает "Пшик", соответственно перерасход газа.

Подскажите какие хорошие редукторы для углекислоты в пределах 2-2,5т.р?

Что скажете на счет этих вариантов?: 

Редиус УР 6-6, - 1400 р. хотя, мне кажется, он не лучше того, что у меня...

УР6-6 (ГОСТ) - 1675 р.

УР-6ДМ Донмет - 2300 р.

 

И ещё, травит вентиль баллона, где взять прокладку для вентиля, или из чего сделать? (Баллоны обслуживают за 90км, ехать за прокладкой не вариант.)

 

PS. Если админ сочтёт моё сообщение оффтопом, прошу не пинать, а перенести в соответствующую ветку.

Спасибо.

 

PPS. Приобрёл Overman 160, спасибо всем кто помогал с выбором.

Изменено 4 марта, 2022 пользователем D Art Welder

[Serge75]

и каждый раз при нажатии на курок делает "Пшик", соответственно перерасход газа.

Это беда любого одноступенчатого редуктора. В большей или меньшей степени.

Уменьшить длину шланга после редуктора до п/а.

Приобрести экономизатор.По сути вторая ступень редукции.Наиболее эффективно и бюджетно. Можно пропановскую "лягушку" регулируемую поставить после основного редуктора.

Или ...забить на пшики.Не на много там и экономии получится.

Все остальное несколько выходит за рамки бюджета.

По баллону:есть специально обученные люди...

PS Редуктора с расходомерами (колбами ) получше будут. ИМХО

Изменено 4 марта, 2022 пользователем Serge75