ugaida Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 Сходил в гараж,строго следуя инструкции,ввел все данные.Малый барашек открутил почти совсем,включил аппарат,открыл газ,нажал кнопку,отрегулировал большой крутилкой 10 литров,подстроил оптимизатор,взял ротаметр,приставил к горелке,на ротаметре 8 литров,но при каждом нажатии горелки,шарик на ротаметре прыгает до верха.Убрал ротаметр,поднёс к уху,есть слабый пшык.Всё я устал.@niis2008,У тебя чешский регулятор,у меня китайский,но всё равно не верю,что шарик не подпрыгивает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 отрегулировал большой крутилкой 10 литров Мало. 20-25 будет вернее. поднёс к уху,есть слабый пшык А он и будет слабый-слабый. Есть длина шланга, диаметр шланга, эластичность стенок шланга. Если этот редуктор и вправду без жиклера где-то внутри, то он и без оптимизатора при правильной настройке будет работать практически без пшиков. Оптимизатор всего лишь будет компенсировать смену давления при опустошении баллона. Может стабильности еще чуть добавит, не более того. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @Victor Kotyara,Этот редуктор и работал с малыми пшыками,но веть все долбят мозги,что совсем без пшыков.Я этому очень и очень не верю.Померять ротаметром,есть пшыки,значит все брешут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 ,но при каждом нажатии горелки,шарик на ротаметре прыгает до верха Вот не должен прыгать шарик и значит что то не доделали в оптимизаторе . http://websvarka.ru/talk/topic/2971-vybor-reduktora-smesiteli-reduktory-s-raskhodo/?p=320137 Хотя здесь тоже чуток подпрыгивает с оптимизатором И все таки самое лучшее СССРовский двухступенчатый , шарик плавно выходит на рабочий режим , у меня и шланг до сварочника 10метров , но работает прекрасно . 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @ugaida, сильные пшики у нерегулируемых редукторов с ротаметрами, особенно у тех, которые рассчитаны на большой расход- 30-40 л/мин. Или с аналогичным расходом регулируемых, но с жиклером. После них конечно без пшиков)))У меня еще сглаживающий жиклер стоит после клапана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @selco,Такой редуктор,что я тогда купил,зашипел во все дырки.Пришлось даставать чешский и трахать мозги себе илюдям. @Victor Kotyara,Я добивался,чтоб шарик на ротаметре не прыгал,а пшыка и так почти нету. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @selco, он меряет приставным ротаметром. Если замерять в системе- скачков тоже не будет. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAN Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @selco, это он (шарик ротаметра) может потому не прыгает, что он у вас в начале тракта стоит, а вот поставь его в конце шланга нет нет может и подрыгнет. Этим как его, прикладным ротаметром к соплу не проверяли? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @ugaida, можно перенести оптимизатор к аппарату- будет еще меньше всплеск, но это уже лишнее, если шланг, конечно, не 12мм в диаметре и не 10 метров длинной. То не те пшики, о которых говорят. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @BAN,Точно А я както и неподумал.Попробовалбы он на горелке.Шланг на аппарате 8мм длинна полтора метра. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAN Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @ugaida, внутренний объем такого шланга при двух атмосферах примерно около десятой доли литра, раз за 20 нажатий может окола литра и пропустит в виде пшика. Всё это имхо, тут нужны точные подсчеты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @BAN,Я купил два оптимизатора,повёлся что пшыков нет совсем,но не удостоверился где были измерения.Я провёл все измерения приставным ротаметром на горелке и говорю вам,что пшыки есть и будут,с любым оптимизатором.Вывод,НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЭТОТ РАЗВОД.вот и всё что я хотел сказать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @ugaida, это не развод. Нужно понимать, в каком случае от второй ступени будет выигрыш и польза, а в каком- можно обойтись без нее. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @Victor Kotyara,Это развод.Кто будет предупреждать,что оптимизатор будет коректно работать с расходомером в 30-40 литров?Правильно никто,ПОЛНЕЙШИЙ РАЗВОД. Мне сейчас стукнуло в голову,верней вспомнил,что у меня есть ещё один чешский редуктор и он с ротаметром.Сейчас пойду пробовать,сколько выставить по ротаметру?Экономайзер тоже прикручу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @ugaida, он корректно работает и с расходомером на 12 литров. Выигрыш в определенных случаях будет меньше и может быть нецелесообразным. Помимо этого у второй ступени есть еще ряд преимуществ. Нужно уметь пользоваться оборудованием, применять согласно поставленных задач и все будет хорошо. Кому-то и микроскоп развод- гвозди плохо забивает, а манагеры об этом не предупредили. Караул! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ganimed Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 Для того чтоб двухступенчатая система работала правильно без перерасхода на вторую ступень должно приходить давлении минимально возможное после первой ступени . Тогда две ступени работают идеально .Если вы накрутили на первой ступени 0.5 или 1 на выходе то вторая будет работать с пшиком чтобы вы не делали и при любом расходе . Неоднократно проверено на практике . Разница только в выходном давлении первой ступени , вторая имеет постоянное значение . В одном случае пшик и две катушки проволоки на баллон , в другом случае 5+ катушек проволоки 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 можно перенести оптимизатор к аппарату- будет еще меньше всплеск Да так вот немцы и советуют , если шланг более 10метр. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 на вторую ступень должно приходить давлении минимально возможное после первой ступени Отнюдь. При минимальном давлении после первой ступени вторая ступень вообще не будет ничего редуцировать и поддерживать. Первая ступень настраивается на то давление, при котором колебания на выходе будут минимальными. При высокой степени редуцирования любой редуктор будет "плыть". Одно из предназначений второй ступени и заключается в ступенчатом снижении степени редуцирования. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 Сходил попробовал.Поставил оптимизатор,пшыки небольшие.Редуктор чешский с расходомером,пшыки не большие,поставил расходомер,пшыков почти не слышно.Это всё на слух.Проверяю ротаметром на горелке,шарик везде прыгает почти до верха.ВЫВОД:Чешский редуктор с ротаметром,лучше не брать,работает как китайский с сильными пшиками,чешский редуктор с расходомером,работает очень прилично и один и с оптимизатором ещё лучше.Оптимизатор очень чувствуется на редукторе с ротаметром. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ganimed Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 Даже спорить и доказывать не хочу ничего . Все проверено каждодневной практикой . Смотрим на показометр первой ступени и это при шлангах по 20 метров на сторону и -10 на улице , без всяких пшиков и ТД .Емае ))) пшик это работа гистерезиса . Первая ступень и предназначена его обрезать у второй ступени , а обрезается он давлением ниже верхней точки гистерезиса второй ступени ))Во завернул )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Victor Kotyara Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @Ganimed, что доказано? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ganimed Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @ugaida твоя система без пшиков работать не будет . Выше я объяснил почему Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @Ganimed,не надо заумными словами кидаться.Самто понял,что сказал?Хочешь объяснить,давай по русски. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ganimed Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 Я то понял что сказал . Есть такое понятие как гистерезис - кривая которая характеризует работу редуктора . Редуктор открывается и закрывается при разных давлениях .Допустим вы настроили расход какой-то ротаметром , редуктор отрыт , газ протекает . Отпустили кнопку , клапан закрылся , а вот редуктор ещё нет , начинает расти давление в шланге и только потом он закрывается . При следующем нажатии получяем пшик , газ пошел из системы , а редуктор закрыт еще , когда давление упадет до точки открытия редуктора появится выставленный расход .Пшик это работа гистерезиса , это разница между точкой закрыя и открытия редуктора .Так вот что первая ступень что вторая имеет гистерезис , так работают редуктора на баллонах , без этого ни как . Задача первой ступени как можно больше сузить этот график второй ступени . Подать на вторую ступень гораздо меньшее давление чём верхняя точка гистерезиса .И если ранее редуктор открывался при 0.5 , а закрывался при 1 ( условно ) , то теперь он будет работать в диапазоне 0.5-0.6 ( условно ) .Гистерезиса не избежать , но его можно свести на минимум настройками обоих ступеней 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted February 21, 2021 Share Posted February 21, 2021 @Ganimed,Вот теперь понятно.Значит у редукторов с ротаметром нет второй ступени,сразу идёт рабочий выход?Почему большая разница в работе редукторов с ротаметром и с расходомером? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now