Основание для аттестации НАКС

[dedVova]

Поэтому смысла получать оценку  квалификации в данный исторический момент в наксоцоке нет никакого....денег выкинешь, а толку -ноль..

Выдаст контора типа моей документ о квалификации, как бы Дед Вова на амно не исходил-кадровикам глубоко пофигу....

Выдаст наскоцок подобную цидульку-кадровикам глубоко пофигу.....

Главное -что скажет структура, определяющая на данном предприятии ТАРИФНУЮ квалификацию.. а наксоцоки и конторы , типа моей на данный  момент повлиять не в состоянии...

 Пока на амно исходишь только ты) понимая, что никуда не денешься против ФЗ. Обиженка)

[dedVova]

Они могут сделать через полгода или год наличие оценки квалификации в ЦОКе обязательным условием для аттестации НАКС - и все побегут подтверждать квалификацию в ЦОК. Они знают, что лягушку нужно варить на медленном огне, чтоб не выпрыгнула! 

Обязательным условие наличия оценки квалификации (для аттестации) будет только для тех сварных, которые закончили обучение после 2018 года. Ранее выданные дипломы и присвоенные разряды никуда не денутся. 

[welderman]

@dedVova,строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.. в этом случае попадание будет близко к 100%... 

[saper24]

@dedVova,строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.. в этом случае попадание будет близко к 100%...

Токарей, фрезеровщиков не осталось, теперь им надо отбить охоту быть сварщиками. Стратегия огонь!

[Георгий 11]

@saper24,дык токаря и фрезеровщики тоже будут проходить эту аттестацию.Стратегия конечно огонь-содрать денех где только можно.

[Алексей3432]

Добрый день. В связи с утверждением Президентом РФ закона "Об обязательных требованиях в российской федерации" и отменой с 01.11.2020г. всех НПА чем планируете руководствоваться при аттестации в системе НАКС?

Изменено 7 августа, 2020 пользователем Алексей3432

[Мадест]

Добрый день. В связи с утверждением Президентом РФ закона "Об обязательных требованиях в российской федерации" и отменой с 01.11.2020г. всех НПА чем планируете руководствоваться при аттестации в системе НАКС?

Алексей а можно по подробнее

[Kondor416]

Добрый день. В связи с утверждением Президентом РФ закона "Об обязательных требованиях в российской федерации" и отменой с 01.11.2020г. всех НПА чем планируете руководствоваться при аттестации в системе НАКС?

Вывернутся, как пить дать вывернутся.

[Мадест]

Добрый день. В связи с утверждением Президентом РФ закона "Об обязательных требованиях в российской федерации" и отменой с 01.11.2020г. всех НПА чем планируете руководствоваться при аттестации в системе НАКС?http://www.naksp.ru

www.naksp.ru уже вот такие удостоверения попадаются

[Алексей3432]

Доброе утро. 

Статья 15.

1. Правительством Российской Федерации до 1 января 2021 года в соответствии с определенным им перечнем видов государственного контроля (надзора) обеспечиваются признание утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации и отмена нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, правовых актов исполнительных и распорядительных органов государственной власти РСФСР и Союза ССР, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при осуществлении государственного контроля (надзора).

2. Независимо от того, признаны ли утратившими силу, не действующими на территории Российской Федерации или отменены ли нормативные правовые акты, указанные в части 1 настоящей статьи, с 1 января 2021 года при осуществлении государственного контроля (надзора) не допускается оценка соблюдения обязательных требований, содержащихся в указанных актах, если они вступили в силу до 1 января 2020 года.

Т.е. правительство должно разработать новую базы НТД до 2021г.

Есть еще интересное-

статья 3, п. 7 

В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами разной юридической силы, подлежат применению обязательные требования, установленные нормативным правовым актом большей юридической силы. В случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных нормативными правовыми актами равной юридической силы, лицо считается добросовестно соблюдающим обязательные требования и не подлежит привлечению к ответственности, если оно обеспечило соблюдение одного из таких обязательных требований.

 

Т.е. достаточна производственная аттестация технологии сварки согласно п.131 ФНП ОРПД, и никакие возражения, что надо руководствоваться  ФНП «Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах», не правомочны.

 

Т.е. группа ОТУ КО полностью вылетает

Есть, как обычно, п. 7 статьи 15

Положения настоящей статьи не распространяются на нормативные правовые акты в сфере электроэнергетики, нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти, направленные на реализацию проектов государственно-частного партнерства, в том числе достижение целей и задач таких проектов, которые осуществляются на основе соглашений о государственно-частном партнерстве, предусмотренных Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 224-ФЗ "О государственно-частном партнерстве, муниципально-частном партнерстве в Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", публичным партнером по которым выступает Российская Федерация.

Но в электроэнергетике, в основном, КО, поэтому см.выше.

[Ferio]

@Алексей3432,  

Мне кажется, вы немного оптисмистичны.

Во первых,  в  ст. 15 вы почему-то не читаете до п. 4: "Правительство РФ вправе определить перечень нормативных правовых актов либо групп нормативных правовых актов, в отношении которых положения частей 1, 2 и 3 настоящей статьи не применяются" т.е. РТН (а нас, в данном случаем, интересует только он) достаточно инициировать постановление о продлении действия существующего  "перечня правовых актов" содержащих обязательные требования..."

Во вторых, РТН уже применяет этот пресловутый «риск-ориентированный подход» и видимо готовился к оговорённому ФЗ (уже в 2020г вышло несколько документов, да и основной ФЗ 116 не сегодня-завтра заменят).

В третьих, в  ст. 15  п.3 речь ведь идёт об отсутствии оснований для привлечения к административной ответственности, т.е. предписание будет, но без штрафа, опять же если…

Вообще документ слишком общий и пустой, ещё хлебнут все с ним горя, ну это моё субъективное оценочное мнение.

 

[Алексей3432]

Сохраняю оптимизм, учитывая ситуацию в экономике. По шапке получат все за падение ВВП на 10% по году.

Пытаются построить новую систему надзора, Чуйченко близок к элите. 

 

Другое дело, смогут ли.

Изменено 11 августа, 2020 пользователем Алексей3432

[Алексей3432]

А вот и конкретика прилетела. 

 

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202008110003

 

Приложение N 2

 

ПЕРЕЧЕНЬ ОТМЕНЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ 

 

5. Постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 30 октября 1998 г. N 63 "Об утверждении Правил аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 4 марта 1999 г., регистрационный N 1721).

14. Постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 25 июня 2002 г. N 36 "Об утверждении новой редакции "Технологического регламента проведения аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 17 июля 2002 г., регистрационный N 3587).

 

38. Постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. N 101 "Об утверждении Порядка применения сварочных материалов при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 20 июня 2003 г., регистрационный N 4810).

39. Постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. N 102 "Об утверждении Порядка применения сварочного оборудования при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов".

40. Постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. N 103 "Об утверждении Порядка применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 20 июня 2003 г., регистрационный N 4811).

Круто

[Мадест]

А вот и конкретика прилетела. 

 

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202008110003

 

Приложение N 2

 

ПЕРЕЧЕНЬ ОТМЕНЕННЫХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ 

 

5. Постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 30 октября 1998 г. N 63 "Об утверждении Правил аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 4 марта 1999 г., регистрационный N 1721).

14. Постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 25 июня 2002 г. N 36 "Об утверждении новой редакции "Технологического регламента проведения аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 17 июля 2002 г., регистрационный N 3587).

 

38. Постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. N 101 "Об утверждении Порядка применения сварочных материалов при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 20 июня 2003 г., регистрационный N 4810).

39. Постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. N 102 "Об утверждении Порядка применения сварочного оборудования при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов".

40. Постановление Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. N 103 "Об утверждении Порядка применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов" (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 20 июня 2003 г., регистрационный N 4811).

Круто

Видимо прислушались к заявлению про снипы и хрипы 

Изменено 13 августа, 2020 пользователем Мадест

[Kondor416]

@Мадест,кердык, раз взялись, то все через жопу перевернут и будет в 50 раз хуже чем было((((

[Skip2mylou]

Это получается, что правительство должно разработать новый нормативный документ куда внесёт необходимость проведения аттестации технологии сварки, сварщиков и тд. Но вот вопрос: Когда такой документ выйдет? Что то мне подсказывает он не появится до 01.01.2021 года.

Есть у кого то понимание по данному вопросу?

А то получается нужно аттестации проводить в конце года, а в связи с этим постановление правительства РФ не понятно куда бежать.

[dedVova]

Это получается, что правительство должно разработать новый нормативный документ куда внесёт необходимость проведения аттестации технологии сварки, сварщиков и тд. Но вот вопрос: Когда такой документ выйдет? Что то мне подсказывает он не появится до 01.01.2021 года.

Есть у кого то понимание по данному вопросу?

А то получается нужно аттестации проводить в конце года, а в связи с этим постановление правительства РФ не понятно куда бежать.

Если нет крайней необходимости (например сдавать исполнительную док-ю, или участие в торгах), то лучше подождать до января-февраля. А так, по непроверенным слухам из Москвы, аттестации сварочных материалов и сварочного оборудования больше не будет (а если и будет, то что-то гораздо проще, чем было раньше). А вот персонал и технология должны остаться. Как минимум один новый (переработанный) документ (Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах»)  сейчас проходит экспертизу (regulation.gov.ru) и, в случае успешного прохождения, будет введен в действие с 01.01.2021г. В нем прописана необходимость аттестаций. А вот с ПБ и РД по аттестации (отмененных выше в приложении2) - не могу понять. Скорее всего Правительство внесет их в список  действующих. 

[Ferio]

Когда такой документ выйдет? Что то мне подсказывает он не появится до 01.01.2021 года.

 

Появится, не переживайте - "По всей форме: опись, протокол, сдал, принял, отпечатки пальцев..."(Брильянтовая рука)

 

Сейчас например, проходит обсуждение новых НПА, в том числе и ФНП "Требования к производству сварочных работ на ОПО", можно ознакомиться: https://regulation.gov.ru/projects?t...7312&npa=97312

 

Где конечно же есть и про: " Специалисты сварочного производства и сварщики могут быть допущены к выполнению сварочных работ, указанных в действующих аттестационных удостоверениях, выданных независимыми аттестационными центрами Системы аттестации сварочного производства (далее - САСв) после прохождения аттестации."

Если почитать отчёт об экспертизе проекта, то можно найти интересные мысли:

"Описание проблемы:

Необходимость установления правил производства сварочных работ на опасных производственных объектах взамен отменяемым в рамках реализации механизма "регуляторной гильотины".

Негативные эффекты, возникающие в связи с наличием проблемы:

Отмена действующих правил производства сварочных работ на ОПО и ТУ и не установление новых правил приведет к риску возникновения инцидентов и аварий на опасных производственных объектах, возникающих из-за разрушения сварных соединений. А это в свою очередь, приведет к причинению вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических и юридических лиц, прочих негативных эффектов для общества вследствие аварий, инцидентов и значительные материальным затратам на устранение последствий аварий, инцидентов

Оценка изменения трудозатрат и (или) потребностей в иных ресурсах:

- не изменяются, ожидается уменьшение количества обращений граждан и организаций по вопросам, связанным с применением отдельных положений ФНП, например с применением клейм сварщиков."

 

Так что - "Спокойно,Козладоев! Сядем усе!"

[Мадест]

 

Появится, не переживайте - "По всей форме: опись, протокол, сдал, принял, отпечатки пальцев..."(Брильянтовая рука)

 

Сейчас например, проходит обсуждение новых НПА, в том числе и ФНП "Требования к производству сварочных работ на ОПО", можно ознакомиться: https://regulation.gov.ru/projects?t...7312&npa=97312

 

Где конечно же есть и про: " Специалисты сварочного производства и сварщики могут быть допущены к выполнению сварочных работ, указанных в действующих аттестационных удостоверениях, выданных независимыми аттестационными центрами Системы аттестации сварочного производства (далее - САСв) после прохождения аттестации."

Если почитать отчёт об экспертизе проекта, то можно найти интересные мысли:

"Описание проблемы:

Необходимость установления правил производства сварочных работ на опасных производственных объектах взамен отменяемым в рамках реализации механизма "регуляторной гильотины".

Негативные эффекты, возникающие в связи с наличием проблемы:

Отмена действующих правил производства сварочных работ на ОПО и ТУ и не установление новых правил приведет к риску возникновения инцидентов и аварий на опасных производственных объектах, возникающих из-за разрушения сварных соединений. А это в свою очередь, приведет к причинению вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических и юридических лиц, прочих негативных эффектов для общества вследствие аварий, инцидентов и значительные материальным затратам на устранение последствий аварий, инцидентов

Оценка изменения трудозатрат и (или) потребностей в иных ресурсах:

- не изменяются, ожидается уменьшение количества обращений граждан и организаций по вопросам, связанным с применением отдельных положений ФНП, например с применением клейм сварщиков."

 

Так что - "Спокойно,Козладоев! Сядем усе!"

как то мутно все описано, что бы все дороги вели опять в НАКС

Слова НАКС нет нигде

ФНП по сварке проект 09.04.2020.docx

1_Текст законопроекта.rtf

[Ferio]

Слова НАКС нет нигде

 Расстроились? Ну можете свою соответсвующую контору создать, успевайте. 

 

Кстати @Мадест, , не обязательно копировать весь пост, "уважайте труд уборщиц"!

Изменено 14 августа, 2020 пользователем Ferio

[Мадест]

 Расстроились? Ну можете свою соответсвующую контору создать, успевайте. 

Ни капли поперек горла он уже этот НАКС

Вот уже существует http://www.naksp.ru/#rec128101276

[Ferio]

 

 

Вот уже существует

 Так вы из конкурирующей концессии? Второй раз уже ссылку прикадываете! Уж не реклама ли?

[Алексей3432]

Если нет крайней необходимости (например сдавать исполнительную док-ю, или участие в торгах), то лучше подождать до января-февраля. А так, по непроверенным слухам из Москвы, аттестации сварочных материалов и сварочного оборудования больше не будет (а если и будет, то что-то гораздо проще, чем было раньше). А вот персонал и технология должны остаться. Как минимум один новый (переработанный) документ (Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах»)  сейчас проходит экспертизу (regulation.gov.ru) и, в случае успешного прохождения, будет введен в действие с 01.01.2021г. В нем прописана необходимость аттестаций. А вот с ПБ и РД по аттестации (отмененных выше в приложении2) - не могу понять. Скорее всего Правительство внесет их в список  действующих. 

 

А зачем по логике последних ФНП? Все уже есть.

Аттестация технологии сварки - внутри организации согласно ФНП ОРПД.

Аттестация сварщиков и НК - внутри организации по аналогии с все еще действующим ПНАЭГ 003

[Ferio]

 

 

Аттестация технологии сварки - внутри организации согласно ФНП ОРПД.

Это где вы там такое нашли ?
И вообще, возможность, достоверность, обьективность и т.д. этой .- "внутри организации" уже не раз обсуждались.

[Мадест]

 Так вы из конкурирующей концессии? Второй раз уже ссылку прикадываете! Уж не реклама ли?

нет, просто это первый документ который попался в руки от сторонней организацией то есть не НАКС, человек аттестовался там и отдал 30 тыс но я думаю на объекте ни кто не даст мне его допустить к работе по этому удостоверению

Это где вы там такое нашли ?

И вообще, возможность, достоверность, обьективность и т.д. этой .- "внутри организации" уже не раз обсуждались.

А до появления НАКС все так и было