О защитных газах и смесях

[selco]

 

 

Или я где-то не прав?

 

Валерий , прав и я выложил чтобы кто то почитал у кого нет инфы , а то брошурка запылилась в "закромах форума"  

[hvr63]

 

 

Валерий , прав и я выложил чтобы кто то почитал у кого нет инфы , а то брошурка запылилась в "закромах форума"

Ценная брошюрка, я ее зацепил в первый же день захода на форум. 

[aleksein]

Вот не хотел писать , но придется помогать. 

Итак максимально чистый аргон это 7.0 (наверняка есть и чише не не про нас это) , но нас вполне устроит 4.8 - 5.0 .

Ну и аргон любой чистоты думаю. есть в любом регионе , не повезете же вы аргон высокой чистоты с Балашихи на юга и тогда он будет супер дорогим .

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifчистота.jpg

Вот когда столкнулся с  покупкой газов по совету Глобула, то оказалось, что ни в Саратове , ни в Волгограде о таких стандартах никто не знает.

Звоню в Линде  газ  и спрашиваю о чистоте ихних газов....... Либо ТУ( Гост -технический аргон) либо аргон ,по вашей таблице одна девятка.....

Позвоните проверьте....... Да, есть еще медицинский, стоимость доставки (с баллоном) 5000руб.  И так  каждую заправку.....

Почему и напрягает высказывания Глобула  о смесях. Ему их готовят индивидуально и МИКС-3 с  его данными приобрести нереально. Ему фирма это предоставляет, и он 

нас осеняет знанием в чем варить.....Обидно.....Интересно,для домашнего пользования  ,личного творчества, он бы смог приобрести подобное????

[Струня]

 

 

Интересно,для домашнего пользования  ,личного творчества, он бы смог приобрести подобное????

Добрый день!

Если сваривать особо чистые металлы или прецизионные сплавы для химического производства (хастеллой, цирконий) или очень активные металлы типа титана, то конечно необходим газ особой чистоты. Для целей общего машиностроительного применения и домашних поделок можно брать газы с отметкой "сварочный"- аргон сварочный, углекислота сварочная, смесь сварочная... 

[splitfire]

Здравствуйте.

Подскажите, как проявляется плохой газ на алюминии?

Предыстория: закончился баллон аргона, привезли на обмен новый. Пробую его, а ванна как бы кипит по краям, в середине светлое пятно чистого металла а по краям такое мелкое бурление, серо-черное. Если добавить тока, то почти очищается ванна, но подаёшь присадку, она тут же сворачивается в шарик в чёрной плёнке и не сливается с ванной ни в какую. И окрашивается зелёным цветом дуга, когда подаёшь присадку; вольфрам становится золотистым потом синим через 4-5 поджигов дуги.
Так как буквально вчера нормально варил, а сегодня шов не получается, не поменялось ничего кроме аргона, то грешил на плохой газ, хоть до этого с поставщиком проблем ни разу не было. Отзвонился, привезли замену, сказали что газ проверенный. Пробую на замененном баллоне — всё то же самое(.  Поменял всю расходку: цангу, держатель, сопло, колечко, переточил электрод — ноль эффекта, ванна кипит. Поставил газовую линзу(до этого не пользовался, просто лежала в загашнике) — ноль эффекта. Поиграл расходом газа, никак не помогает. Мыльным раствором проверил редуктор и горелку, всё герметично; нашёл кроходную утёчку в обжимной муфте шланга между редуктором и сварочником, но она там уже наверняка сто лет как есть, да и в том месте всегда положительное давление, аргон оттуда может только утекать.
 

На фото трубка приварена к плоскости на старом баллоне, просто пробовал приварить тонкое к толстому. Остальные швы на новых баллонах.
Точно ли это плохой аргон или я чего-то не учитываю? Не могли же внаглую привезти явно грязный газ на обмен по претензии?

Изменено 11 марта, 2023 пользователем splitfire

[splitfire]

Фото не прогрузилось почему то

[selco]

2 часа назад, splitfire сказал:

Пробую его, а ванна как бы кипит по краям, в середине светлое пятно чистого металла а по краям такое мелкое бурление, серо-черное. Если добавить тока, то почти очищается ванна, но подаёшь присадку, она тут же сворачивается в шарик в чёрной плёнке и не сливается с ванной ни в какую. И окрашивается зелёным цветом дуга, когда подаёшь присадку; вольфрам становится золотистым потом синим через 4-5 поджигов дуги.

Скорее всего просто напросто не хватает защиты аргоном ,,,, и каков расход ставили? 

Может что то "засорилось " в тракте горелки и проверьте подачу газа с самого сопла не обращая внимания на расходомер , хотя бы простым проверенным  способом "на щеку" .

А по большому счету фото аппарата и каков баланс выставлен, расход газа , ток, да  вольфрам после сварки покажите в каком он состоянии и тогда можно что то еще предположить . 

Газовые линзы китайские ой как сокращают расход газа из сопла и по сему если она стоит то расход увеличиваем , я вот ими не пользуюсь потому что не люблю их и лучше самопальную сеточку в сопло вставить , эффект в разы лучше будет . 

[splitfire]

1 minute ago, selco said:

Скорее всего просто напросто не хватает защиты аргоном ,,,, и каков расход ставили? 

Может что то "засорилось " в тракте горелки и проверьте подачу газа с самого сопла не обращая внимания на расходомер , хотя бы простым проверенным  способом "на щеку" .

А по большому счету фото аппарата и каков баланс выставлен, расход газа , ток, да  вольфрам после сварки покажите в каком он состоянии и тогда можно что то еще предположить . 

Газовые линзы китайские ой как сокращают расход газа из сопла и по сему если она стоит то расход увеличиваем , я вот ими не пользуюсь потому что не люблю их и лучше самопальную сеточку в сопло вставить , эффект в разы лучше будет . 

На щеку дует, дует примерно так же как и раньше на старом баллоне. По ротаметру расход 10-11л. ток 160А. Электрод не сфотографировал, увы, теперь только завтра в гараж попаду.
Сварочник Miller Diversion 165, там из настроек только сила тока и выбор AC/DC, больше ничего поменять нельзя.

Дело то в том, что ни к чему, кроме гайки редуктора не прикасался между нормальным швом и тем, что сейчас. Просто поменял баллон, продул тракт 10 секунд и зажёг горелку на том же самом положении крутилок. И ничерта не варится.

[selco]

39 минут назад, splitfire сказал:

И ничерта не варится.

Странно , но завтра вольфрам фото да и аппаратика мордочку тоже , и покумекаем что к чему вместе . 

Но уже два баллона попробовали и маловероятно что обои "грязные" попались , такого практически не бывает 

Изменено 11 марта, 2023 пользователем selco

[Рязань штурман 001]

55 минут назад, selco сказал:

Странно , но завтра вольфрам фото да и аппаратика мордочку тоже , и покумекаем что к чему вместе . 

Но уже два баллона попробовали и маловероятно что обои "грязные" попались , такого практически не бывает 

К сожалению бывает. Попадал так со смесью,привез два баллона и в обоих хрень. Сначала даже не понял, подумал что то с аппаратом

[selco]

6 минут назад, Рязань штурман 001 сказал:

К сожалению бывает.

Володь , может и бывает , но не поверишь мне за всю жизнь не разу нем попадался баллон коем варить было не возможно , попадался да грязный но не до такой степени чтобы варить невозможно было . 

Вот на фото видно что нет зашиты аргоном вообще , если был бы грязный то налет и чернота , а тут вообще не понятна , может и аппарат что не так стал выдавать и по сему на вольфрам хочеться взглянуть . 

 

[Рязань штурман 001]

Про аргон не скажу, но и мало его использую, но смесь попадалась неоднократно. Был баллон из которого вода полилась, когда вентилем вниз перевернули

[Точмаш 23]

9 часов назад, selco сказал:

может и бывает , но не поверишь мне за всю жизнь не разу нем попадался баллон коем варить было не возможно , попадался да грязный но не до такой степени чтобы варить невозможно было . 

Попадаются баллоны с аргоном низших сортов. Таким аргоном заполняют межстеколькное пространство в оконных рамах, энергоакуммуляторы специальных машин и т.д. Из-за низкой чистоты такой газ не предназначен для сварки того же алюминия.

[splitfire]

16 hours ago, selco said:

Странно , но завтра вольфрам фото да и аппаратика мордочку тоже , и покумекаем что к чему вместе . 

Но уже два баллона попробовали и маловероятно что обои "грязные" попались , такого практически не бывает 

Сварочник:
      

 

Вчерашний электрод после линзы:

 

 

Взял новый вольфрам, убрал линзу, поставил старое сопло; вылет и заточка:

Швы(присадка 4043 2.4мм, полоса АД31Т 6мм):

1.  160А 11л/м, просто провёл без присадки
2.  160А 11л/м
3.  160А 6л/м
4. 160А 15л/м
5. 75А 6л/м, присадка сворачивается в шарик, пляшет вся жидкая в дуге но не сливается
6. 75А 15л/м, кое как удалось разбить плёнку, часть шарика слилась с основным металлом
7. 160А 15л/м, похоже, что чуть макнул электрод на предыдущем этапе, шов вначале покрывался плёнкой

Купил полосу титана, 60А 11л/м, самая правая точка на новом вольфраме:


Вольфрам после:

 

Шов сделан на прошлой неделе на старом баллоне, 160А 11л/м:



Такие дела...

[welderman]

8 часов назад, Точмаш 23 сказал:

Из-за низкой чистоты такой газ не предназначен для сварки того же алюминия.

Мне попадался низкосортный газ ... Как-то привезли баллон, открыл вентиль-продуть-запашище типа горелой резины, пробу на пятно сделал-плохо всё, позвонил-извинились и поменяли..

[selco]

3 часа назад, splitfire сказал:

Вчерашний электрод после линзы:

Электрод в норме как этот так и ниже представленные и это значит что аргон нормальный .

3 часа назад, splitfire сказал:

 160А 11л/м, просто провёл без присадки

Это тоже говорит что аргон приемлем для сварки , чистенько и зачистка от дуги видна .

3 часа назад, splitfire сказал:

•  160А 11л/м
•  160А 6л/м
• 160А 15л/м

Здесь у вас получилось что то сварить , но ......... в принципе ниже дам рекомендации 

3 часа назад, splitfire сказал:

• 75А 6л/м, присадка сворачивается в шарик, пляшет вся жидкая в дуге но не сливается
• 75А 15л/м, кое как удалось разбить плёнку, часть шарика слилась с основным металлом

Здесь тоже все ясно и ниже рекомендации .

3 часа назад, splitfire сказал:

Купил полосу титана, 60А 11л/м, самая правая точка на новом вольфраме:

На титане тоже на счет аргона и он в норме , просто не хватило времени пост газа (аппарат синергия) и если бы поставить его больше то было бы лучше , если бы был не приемлемый аргон то титан бы моментально дал об этом знать , кипением , белым налетом + чернотой .

В общем вывод и рекомендации , похоже что вы держите слишком "длинную" дугу и отсель подсос воздуха и чернота и если она появилась то уже не какая дуга ее не очистит и только механически . Вот где у вас на последней фотке нормальные швы и они внутренние угловые  и там длина дуги менее критична так как стенки детали отражают аргон и зашита лучше и можно держать длиннее дугу .

На плоском и внешние углы требуют короткой дуги и оптимально чем меньше тем лучше , пробуйте держать длину дуги 2-3мм (но не как не 5мм и выше) и все получиться само собой , потренироваться чуток . 

Не спешите вносить присадку и пока не увидите блестящую как зеркало ванну и только тогда можно вносить присадок быстро но в тоже время не резко чтобы не увлечь за ней воздух . 

Вот для сопла что на фото поставьте расход 7-8литров в минуту и этого будет достаточно и держите дугу 2-3мм и все получиться . 

                                                                                                        Удачи .

Спойлер

 

 

[splitfire]

Ну вот внешние швы на старом баллоне:



Да, опыта нет, рука не набита и швы корявые. Но ведь они чистые, гладкие блестящие чешуйки. А ничего не менялось кроме газа.

 

И вот _почти_ угловой на новом, 2 пластины 6мм внахлёст:

 

Разница ведь очевидна, грязь и говно.

И ладно бы это было давно, типа забыл уже. Но ведь ещё неделю назад зажигал дугу, подносил пруток и присадка сама прыгала в ванну. Мышечная память-то еще никуда не успела подеваться...
А сейчас буквально вымучиваешь из себя этот шов.

[selco]

5 минут назад, splitfire сказал:

А сейчас буквально вымучиваешь из себя этот шов.

Ну я отписал что увидел и что вы показали , вольфрам в норме и шарик блестящий и если был грязный аргон то поверьте шарик да и сам электрод был бы черно-серым и даже больше с белесым налетом и последний говорит о том что электрод "горел" 

Вы все же сперва попробуйте короче дугу подержать и поварить и если такая же хрень будет то будем дальше копать , может редуктору "крышу" снесло , может аппарат что то не то стал выдавать и такое тоже бывает , да кстати попробуйте переключатель AC/DC на аппарате пощелкать и может он не совсем хорошо переключил режим  .

10 минут назад, splitfire сказал:

Ну вот внешние швы на старом баллоне:

Ну да не черные , но уверяю вас что и я если долго не беру горелку то может и не совсем хорошо получиться , то есть надобно каждый день варить ну и почти каждый . месяц перерыву сказывается хотя и память мышечная и такая все давным давно зафиксировала , так что пробуйте . 

 

[splitfire]

2 minutes ago, selco said:

Ну я отписал что увидел и что вы показали , вольфрам в норме и шарик блестящий и если был грязный аргон то поверьте шарик да и сам электрод был бы черно-серым и даже больше с белесым налетом и последний говорит о том что электрод "горел" 

Вы все же сперва попробуйте короче дугу подержать и поварить и если такая же хрень будет то будем дальше копать , может редуктору "крышу" снесло , может аппарат что то не то стал выдавать и такое тоже бывает , да кстати попробуйте переключатель AC/DC на аппарате пощелкать и может он не совсем хорошо переключил режим  .

Ну да не черные , но уверяю вас что и я если долго не беру горелку то может и не совсем хорошо получиться , то есть надобно каждый день варить ну и почти каждый . месяц перерыву сказывается хотя и память мышечная и такая все давным давно зафиксировала , так что пробуйте . 

 

Попробую...

AC/DC как можно перепутать, это же слышно сразу.
Редуктор, честно, китайский Китай. Но вы натолкнули на мысль попробовать комплектный со сварочником штатовский редуктор, поставил Китай только потому, что были нужны 2 ротаметра для поддува.
И кстати, шарик на кончике вольфрама я увидел первый раз в жизни)). На предыдущих баллонах, имеющийся вольфрам никогда не образовывал шарик. На DC и малых токах AC он оставался совсем без изменений, на больших токах AC кончик как бы раскрывался розочкой, или даже скорее какой-то фрактальной фигурой. Читал и смотрел на ютубе, что мол должен получаться шарик, а его не получалось). Но на дуге это почти не сказывалось, она становилась чуть шире, но никаких проблем со стабильностью или проплавлением. Поэтому забил на этот момент.
И вольфрам не менял цвет никогда до этого, всегда чисто серебристый.

[selco]

7 минут назад, splitfire сказал:

малых токах AC он оставался совсем без изменений, на больших токах AC кончик как бы раскрывался розочкой, или даже скорее какой-то фрактальной фигурой.

Ну раскрываться не должон и это говорит или о плохом качестве вольфрама или ток слишком высоким был для данного диаметра , шарик должон быть и он у вас есть .  

Цвет серебристый так и должно быть при чистом газе и правильно выбранном расходе и времени пост газа  

9 минут назад, splitfire сказал:

AC/DC как можно перепутать, это же слышно сразу.

Конечно это так , но я сталкивался и с таким , аппарат Селма , переменка жужжит а алюминий не варит , нет очистки и что то не так в этой переменке , сдал его туда где покупал к чертям собачим и больше зарекся сие не покупать . 

 

[splitfire]

Вобщем, спасибо всем за консультации.

Оттащил баллон к соседям с аргоном, попробовали на их аппарате, всё ок.
Вернулся к себе, убрал китайский поставил комплектный редуктор — всё ок, чистые швы.
Вернул китайский редуктор — всё ок.
Обратно комплектный редуктор — всё ок.

Что это было, не знаю...

[selco]

2 часа назад, splitfire сказал:

Что это было, не знаю...

защита аргоном была плохая , а вот что этому способствовало ??? , скорее китайский редуктор что то в нем подклинило и при снятии и установке обратно  видимо встало все на свои места и заработало как было задумано .

В общем все наверное сие наблюдали , иногда сварщики постукивают легонько по редуктору и не знаю может это "ритуал" такой перед работой , а может просто проверка так сказать простейшая , но выходит что иногда все же стоит пальчиком по редуктору постучать .  

[splitfire]

Всё же отпишусь. Для того, что бы такие же как и я, столкнувшись, могли найти в поиске а не ломать себе голову, ища причины в оборудовании, кривых руках, сглазе, погоде на Марсе и т.д.

В последнем своём посте, с характеристикой "всё ок" я поторопился. Уговорил сам себя, что раз все говорят, что всё нормально, значит всё нормально.
Нет, не нормально. Если на толстом алюминии большой ток ещё как-то перемешивал ванну, шов получался, пусть и с мусором. То при попытке сварить 1.5мм трубку — полнейшее фиаско, на низком токе ванна долго не образуется, металл перегревается и всё проваливается; присадка тоже окисляется, сворачивается в шарик и не липнет к основному металлу, прихватку поставить невозможно. Пытаюсь добавить ток и продавливать в дугу присадку, получается только, действительно, "насрать сваркой":

Внутри при этом вот такой вот ужас, всё оплыло и провалилось: 


2 недели я воевал, менял расходку, проверял шланги, редукторы, крутил крутилки. Сжёг треть баллона. Сдался, уже хотел везти сварочник на проверку и в ремонт. Но, посколько я даже отдалённо не представляю, к кому с этим в городе обратиться, то сегодня решил всё же попробовать ещё раз поменять газ. Заказал у другого поставщика, привезли баллон, тут же подключил и попробовал:


Прихватка чуть ли не сама поставилась.

Никаких щёток, ацетона, вот как бросил трубку на той неделе, так и взял. Ванна формируется за секунду, присадка сама в неё прыгает, чистенький блестящий шов, широкая зона зачистки.)


Титан. Точки 1 и 2 поставлены с новым баллоном:




Просто 2 раза подряд привезли грязный аргон.
Наверное, стоит прикупить баллон на 5-10 литров, и держать его с хорошим газом как контрольный, для таких случаев...

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем splitfire

[STRiX]

Здравствуйте друзья. Я как начинающий любитель немного в замешательстве. Немного о оборудовании, аппарат сварог реалмиг 200 n2h3, балон для сварочной смеси на 10л., регулятор krass y30/ap40 p. 

Плюс минус варить научился. И все было хорошо до последней заправки баллона. Шов на мой взгляд стал хуже, более плотный валик, количество брызг стало больше, а регулятор начал обмерзать моментально, буквально за 5 минут. Ротаметр покрывается инеем, а внутри скапливается жидкость. У меня есть предположение что вместо смеси залили углекислоту, но я не особо шарю, может вы мне поможете уважаемые форумчане. Обмерзание и наполнение Ротаметра происходит буквально за сварку одной трубы 60х60 по кругу. Плюс Ротаметр внутри покрылся налетом =(

[copich]

2 часа назад, STRiX сказал:

немного в замешательстве

я тоже.  а расход газа, когда поплавок еще показывает, что-то, что показывает? Да же если чистая углекислота, а не смесь, то не должно быть внутри налета... ну по крайней мере не встречал. Плюс учитывая массу редуктора, т.е. энергию, за одну сварку такого не должно произойти. Либо расход газа просто колоссальный, либо я не понимаю. Но если большой расход газа, то и баллон выдуть должно моментально. 

Может баллон фреона вам продали?

Мне думается, что надо брать в руки баллон и на станцию. А то еще пусть и редуктор вам меняют за свой счет. Я сталкивался, когда у людей и от аргона поплавок залипает. И вроде бы к шлангам претензии нет, а поплавок либо в верху висит, пока не стукнешь либо не подымается, пока не стукнешь. 

Изменено 6 июня пользователем copich