Вопрос по сварочной смеси

[ляпкин]

4 часа назад, Bane187 сказал:

Ситуация была такая, редуктор под агрон уже ехал ко мне, было интересно сможет ли углекислотный китайский редуктор с манометром на 20МПа выдержать давление. Я не знаю что с ним случилось но факт в том что клапан предохранительный сработал и буквально через пару секунд бахнула колба

Не нужно испытывать судьбу. Первое - "чистый" редуктор для СО2 расчитан на эксплуатацию меньшее, чем 150 бар (обычно не более 100 бар).  Второе -  все дешовые китайские редукторы и регуляторы расхода  расчитаны на рабочее давление  до 150 бар и тот, который вы сейчас используете то же.

[ляпкин]

11 часов назад, Bane187 сказал:

Доброго времени суток. И снова у меня вопрос по смеси. Имеется смесь Ar 82 Co2 18 и с ней беда. Примерно с 15 бар до 5 (если смотреть по монометру) варит отвратительно, увеличивается количество брызг, сильно уменьшается скорость и шов не очень красивый. Баллонов 15 уже так мучаюсь. Грешил на аппарат, но вчера купили новый и все тоже самое. Смесь заказываем в Ростове с завода. Может была у кого такая проблема, подскажите как решить ее. Аппараты foxweld invermig 205 - прошлый на котором варил, foxweld uno mig 207 lcd - новый

Это плохое смешение газов в баллоне.  Возьмите полный баллон из это партии и покатайте его минут 15 - должно помочь. Если помогло, то врзвращайте остальное газовой компании с претензией - это её проблема.

[selco]

40 минут назад, ляпкин сказал:

Это плохое смешение газов в баллоне.

эТО как и поясните!!! 

Вот у меня иногда баллон смеси бывает год а то и два стоит без движения и не какого "смещения" открыл и вари .

Да и вот молекулярная масса аргона и СО2 близка и расслоиться  смеси думаю не один год понадобиться без движения .

Думаю вся проблема в редукторе и отыскать НА АВИТО или у дедов - сварщиков по закромам лежат качественный СССРовский двухступенчатый ДКД-8-65 и забыть об остальных современных .

вот и темпа по редукторам 

 

Изменено 19 октября, 2023 пользователем selco
https://websvarka.ru/talk/topic/3365-reduktory-gazovye/#comment-70113

[ляпкин]

42 минуты назад, selco сказал:

эТО как и поясните!!! 

Вот у меня иногда баллон смеси бывает год а то и два стоит без движения и не какого "смещения" открыл и вари .

Заправка газа в баллон  производится порциями -  сначала необходимое количество СО2 и после добивают до требуемого давления аргоном.   Если нет трубки - то  СО2 будет внизу баллона, а  аргон вверху. Если трубка имеется, но она меньше необходимой длины, то так же  может происходить неравномерное смешивание газов. 

[hvr63]

Юным физикам в помощь.

http://taketop.ru/articles/energetika/teplosnabgenie/osntepl/gazsmes

[selco]

10 минут назад, ляпкин сказал:

Заправка газа в баллон  производится порциями -  сначала необходимое количество СО2 и после добивают до требуемого давления аргоном.   Если нет трубки - то  СО2 будет внизу баллона, а  аргон вверху. Если трубка имеется, но она меньше необходимой длины, то так же  может происходить неравномерное смешивание газов. 

Да нет в баллоне для смеси не какой трубки , трубка в баллоне для СО2 есть так как углекислота в нем в сжиженном состоянии.

Во вторых это как же осторожно надо заполнять баллон что бы получить разделенный "коктейль" , прям как бармен по стеночки рюмочки чтобы не смешалось .

Ну и в третьих , давно бы давным такую заправочную "фирму" вывели на "чистую воду" ,,,,,, и они же не пишут в "мануале" что при применении их смеси    необходимо покатать-встряхнуть баллон этак мин.15 ,,,,,,,,,,,,,,, в общем чушь ?????????????

[ляпкин]

29 минут назад, selco сказал:

Да нет в баллоне для смеси не какой трубки

Есть - она может быть как металлической, так и полимерной. 

 

29 минут назад, selco сказал:

трубка в баллоне для СО2 есть так как углекислота в нем в сжиженном состоянии.

Это только в баллонах для пожаротушения (огнетушители), в остальных баллонах с СО2 её нет.

Изменено 19 октября, 2023 пользователем ляпкин

[selco]

23 минуты назад, ляпкин сказал:

Есть - она может быть как металлической, так и полимерной. 

вот не наблюдаю я ее в баллоне для смеси , да и я уже  годов 20 меняю в одной фирме так вот под смесь они берут  баллоны аргона без переаттестации , бывает так нет баллона смеси и привозят из под аргона , а вот другие например кислородный или из под углекислоты не берут только с переаттестацией ну и естественно с доплатой .

 

а вот из под СО2 баллон и есть там "труба" как в огнетущителях 

 

[ляпкин]

59 минут назад, selco сказал:

вот не наблюдаю я ее в баллоне для смеси , да и я уже  годов 20 меняю в одной фирме так вот под смесь они берут  баллоны аргона без переаттестации , бывает так нет баллона смеси и привозят из под аргона , а вот другие например кислородный или из под углекислоты не берут только с переаттестацией ну и естественно с доплатой .

Вентиль для смеси и это не ригсунок из книги, а часть тех. документации с производства.  Такие использует Линде и Эр ликид  на части своих баллонов под смесь.  Вентиль сразу поставляется с установленной полимерной трубкой 1500 мм и она на месте установки вентиля обрезается в зависимости от высоты баллона.  У топика баллон от Эр продакс - там раньше вентиль устанавливался с резьбой  к редуктору W21,8 , клапаном остаточного давления в баллоне и медной трубкой 1200мм.  Возможно сейчас что-то изменилость у них, но они ранее в РФ категорически отказались на баллонах с смесью и аргоном переходить на  резьбу G3/4.

Изменено 19 октября, 2023 пользователем ляпкин

[welderman]

Так, в дальнейшем все мысли и высказывания по вращению/верчению/постановкой на "попа" и т.д и т.п. баллонов со сварочной смесью перед употреблением в дело должны будут подкрепляться действующей ссылкой на соответствующий РД.  Или фотографией с нормально читаемым текстом документа, подтвержающего все приводимые аргументы автора сообщения.

В противном случае –будут сноситься, как мифология и лженаука.Аргументы–"тыщу раз так делал, делаю...ЭЙРЛИКИД и ЛИНДЕ так делают"-более не прокатывают.

[Точмаш 23]

20 часов назад, welderman сказал:

Так, в дальнейшем все мысли и высказывания по вращению/верчению/постановкой на "попа" и т.д и т.п. баллонов со сварочной смесью перед употреблением в дело должны будут подкрепляться действующей ссылкой на соответствующий РД.  Или фотографией с нормально читаемым текстом документа, подтвержающего все приводимые аргументы автора сообщения.

В противном случае –будут сноситься, как мифология и лженаука.Аргументы–"тыщу раз так делал, делаю...ЭЙРЛИКИД и ЛИНДЕ так делают"-более не прокатывают.

А по этому поводу вот что я тебе скажу:при нарезании,скажем,полдюймовой резьбы(другой) лучше использовать свиное сало. Результат лучший. Найдешь руководящий документ на этой случай? Расслоение компонентов смеси может быть. И я тебе задам вопрос:докажи /обоснуй /обратное тобой сказанное, подкрепи это соответствующим документом/ссылкой. 

Добавлю. Дискуссия на это ветки крутится вокруг неисправного редуктора, т.е. сбой связан с ним.

Тогда почему при неисправном редукторе и ротаметре сварочный процесс  идет нормально какое-то время,а потом происходит сбой? Редуктор устал? Кстати, Линда пишет-http://gasbelgorod.ru/stati/svarochnye-smesi-linde-gaz

Почему-то здесь вообще не рассматривается вопрос о нарушении технологии наполнения сварочной смесью баллонов,т.е. весь  процесс,начиная от производства аргона, углекислоты,их сортности и т.д.ГОСТ Р ИСО
14175-2010. Давай поставим баллон вертикально,произойдет расслоение смеси по плотности газ (время учитывать не будем),потом переместим в горизонтальное положение,тоже произойдет расслоение газа по длине  баллона,а если опять поставить вертикально,что будет? 

[Dmitry1962]

Если нет жидкой фазы - зачем трубка?

И вообще, спору можно положить конец простым способом - поменять редуктор....

[Точмаш 23]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Если нет жидкой фазы - зачем трубка?

И вообще, спору можно положить конец простым способом - поменять редуктор....

Я,наверное,десятый раз задам вопрос:ПОЧЕМУ в начале сварка идет нормально при неисправном редукторе?

[Dmitry1962]

Виктор, гадать - дело неблагодарное. В порядке бреда предположу различное поведение редуктора при разном уровне давления не входе.

И, дабы отмести проблему с редуктором - поменять...

[Точмаш 23]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Виктор, гадать - дело неблагодарное. В порядке бреда предположу различное поведение редуктора при разном уровне давления не входе.

И, дабы отмести проблему с редуктором - поменять...

Метод исключения никто не отменял.

[Bane187]

Товарищи, сегодня привезли баллон трехкомпонентной смеси, если будет такая же проблема и на нем то буду уговаривать начальство на хороший редуктор(задача не из простых). Думаю завтра уже отпишусь что да как

Изменено 20 октября, 2023 пользователем Bane187

[ляпкин]

14 часов назад, Dmitry1962 сказал:

Если нет жидкой фазы - зачем трубка?

Трубка нужна для смешивания газов.  Сейчас все баллоны для смеси  заправляеся парционально: сначала необходимое количество СО2 , а потом аргон. до требуемого давления. Если не будет трубки, то аргон  при закачке просто будет сжимать вниз баллона СО2  и мы не сможем получить гомогенную смесь. Чтобы это исключить - устанавливается трубка до дна баллона и тогда после СО2 при закачке аргона, он поднимает со дна  баллона СО2 и и лучше с ней смешивается (происходит вихревое  смешение).

Изменено 20 октября, 2023 пользователем ляпкин

[Кот61]

В 19.10.2023 в 08:01, Bane187 сказал:

заказываем в Ростове с завода.

с какого именно завода в Ростове

[Кот61]

В 19.10.2023 в 10:53, Serge75 сказал:

 

Посмотрел. И завод хорошо видно.  И не старый и оборудование...

если не линда,то стопудово с красного моряка,80% газов оттуда,все барыги газовые тарятся у Коли на моряке

[Serge75]

8 часов назад, Кот61 сказал:

тарятся у Коли на моряке

Не знаю где это. На баллоне четко -Новоалександровка. Между Азовом и Батайском. На гуглземле завод хорошо просматривается.

[Bane187]

Впринципе проблема решена переходом на трехкомпонентную смесь. Варит стабильно и даже чуть получше

[Serge75]

8 минут назад, Bane187 сказал:

Варит стабильно и даже чуть получше

Независимо от давления в баллоне? Что-же тогда в двухкомпонентной намешали?

[Bane187]

4 часа назад, Serge75 сказал:

Независимо от давления в баллоне? Что-же тогда в двухкомпонентной намешали?

12 МПа в баллоне, полет нормальный

[Bane187]

4 часа назад, Serge75 сказал:

Независимо от давления в баллоне? Что-же тогда в двухкомпонентной намешали?

Может быть углекислоты больше чем аргона?

[Luckystorm]

Упоминания сифонной трубки имеют место быть, когда работал в компании поставщике газовой продукции в баллонах, мы сами смесь заправляли и для этого в том числе постоянно приваривали к вентилям всех поступающих смесевых баллонов эти трубки, т.к с баллонами их не имеющих, у потребителей смеси часто были проблемы, схожих по описанию в этой теме. 

Трубки нужны не для забора газа, а для корректной заправки смеси! Смесь в баллоны на станциях обычно заправляют раздельным способом, и трубка эта мифическая нужна для того, чтобы молекулы газа ударялись об дно баллона при реактивном ускорении по "прямой" и тем самым они, ну более активно смешиваются и действительно, баллоны заправленные без трубки нужно уже через несколько дней вращать или катать, чтобы смесь внутри них вернулась в нормальное состояние, когда как смесь заправленная в баллоны имеющая трубки за такой быстрый срок не разделяется на отдельные фракции. 

Смесь трехкомпентную вам конечно мощную закупили, вероятнее всего в этом баллоне есть эта смесевая трубка, ну вероятность этого очень высока.

 

Изменено 23 октября, 2023 пользователем Luckystorm