Проблемы со сварочной проволокой 08Г2С и ER70S-6

[Сан Толич]

20 минут назад, welderman сказал:

Подсказка!Проволока не при делах...

шкурный интерес снабженца

[welderman]

4 минуты назад, Сан Толич сказал:

шкурный интерес снабженца

Интересная версия от СанТолича! Можно раскрыть? Подсказка-предприятие лояльное, берёт проволоку давно.

[Сан Толич]

5 минут назад, welderman сказал:

Можно раскрыть?

Да что тут раскрывать. Откатывался снабженец в одной и той же организации, а потом пришел "оптимизатор затрат" и зашел с уровня повыше. Теперь местечковая месть, чтобы как можно дольше сохранить поставщика под аргументом "с его проволокой проблем не было". Но после слов о лояльном, давно берущем проволоку предприятии эту версию можно развернуть в обратную сторону. Пришел кто-то новый с мелкими шкурными интересами и хочет протащить "своего" поставщика. Когда-то, работая на одном немаленьком заводе, я насмотрелся на подобное, но только в части металлорежущего инструмента. 

[welderman]

СанТолич, зачёт! За сам ответ, но  именно здесь–мимо...

[Dmitry1962]

Товарищи! Не отвлекаем Николаича, а то он не допишет свой опус!

[welderman]

Не-не, пишите, это для соображалки полезно.Скоро уже

[welderman]

Ну вот-

Суть претензии состояла в некачественном, по мнению сварочного персонала и ИТР, поведении проволоки(вращение) при выходе из токоподводящего наконечника.
 Была проведена проверка «равновесности» проволоки, качества настройки всего подающего тракта и качества применяемых токоподводящих наконечников для проволоки Ø1,2мм. Катушка D270 мм, намотка 15кг.Установлена на сварочном посту данного производства. Результат проверки–имеются отклонения от оптимальных положений тормоза катушки, прижима ведущих роликов, заделки проволокоподающего канала в горелке, диаметра токоподводящего наконечника и его центрального канала. Проверка «равновесности», как определяющего фактора вращения проволоки при выходе из ТПН  прошла нормально. Подъём  конца проволоки  в кольце составил 35мм при норме не более 50. Раскрытие петли составило 0,9м.Норма-не менее 0,4м
 Замена расходных частей сварочных аппаратов, согласно пункта 2.21 ГОСТ 18130-79–(Полуавтоматы для дуговой сварки плавящимся электродом. Общие технические 
Условия),  пункта1.1 и Приложения 3 ОСТ 23-4.47-72– а именно –подающих роликов, проволокоподающих каналов и токоподводящих наконечников  в плане регламентного периода—не соблюдается. Диаметр медного прутка, из которого изготовлен наконечник, составляет менее 7мм, что приводит к значительному перегреву данного элемента, особенно при режимах сварки свыше 250А. 

Также усугубляет ситуацию неправильная настройка прижимного усилия роликов механизма подачи подкатушечного тормоза, что приводит к работе роликов с излишней пробуксовкой.
Выводы и рекомендации:
Так как проверка такого критерия, как «равновесность» не превысила контрольных цифр, претензия по части «вращения» проволоки признана несостоятельной.
Однако, не отрицая наличия данного явления в определённый момент времени, причинами, способствующими возникновению нештатного поведения проволоки, могут быть следующие факторы:
–Применение токоподводящих наконечников с пониженным диаметром прутка и размером центрального канала. Рекомендуется применять, в данном случае, токоподводящие наконечники с диаметром прутка не менее 10мм и размером центрального канала 1,40-1,46 мм для проволоки с номинальным размером 1,2мм(реальный размер будет в этом случае 1,17/1,18мм).
Настраивать подкатушечный тормоз таким образом, чтобы при снятом прижиме роликов проволока, выпущенная из наконечника на 30-40 мм, могла свободно перемещаться по каналу горелки, будучи удерживаемой тремя пальцами (указательным, средним и большим).Без перекрутов, заломов и применения любого инструмента типа плоскогубцев. При этом надо следить за тем, чтобы при максимальной скорости подачи проволоки, при останове, не было поднятия проволоки с катушки, тем более, с переходом через реборду. То есть останов катушки должен быть практически мгновенным.
Данная настройка должна быть увязана с правильной настройкой прижима роликов. Для этого следует руководствоваться либо рекомендациями производителя оборудования, либо следующим правилом: при полной блокировке подачи, путём утыкания горелки в плоскость, ролики должны проскальзывать. При установе горелки на дистанцию в 50мм, производится подача проволоки до упора в вертикальную плоскость. Проволока должна достичь упора, загнуться в дугу, проскользнуть и продолжать подаваться.
Более простой, но менее точный метод состоит в удержании проволоки тремя пальцами на уровне среза сопла. Если подача блокируется полностью-прижим недостаточен, если скорость подачи проволоки не изменяется-избыточен. При правильно настроенном прижиме скорость проволоки сильно падает, но подача продолжается.  
–Рекомендуется не превышать сроки замены расходных частей сварочных полуавтоматов, оговорённые в пункте 2.21 ГОСТ 18130-79–Полуавтоматы для дуговой сварки плавящимся электродом. Общие технические условия и п1.1 и Приложения 3 ОСТ 23-4.47-72.
–Применять фильтры-очистители поверхности сварочной проволоки, в количестве не менее 1 штуки на каждую сварочную установку. Фильтры необходимо установить на участок подачи сварочной проволоки, после схода с катушки, перед приёмной втулкой проволокоподающего механизма.
При замене проволокоподающих каналов необходимо исключать разрыв между адаптером токоподводящего наконечника и торцом канала. Установка адаптера в гусак горелки, в данном случае, для стыковки с каналом, должна производиться с некоторым сопротивлением вкручиванию. Это достигается путём выпуска торца канала при монтаже из гусака на 1-10мм, при этом ход канала внутрь горелки должен быть сведён к нулю. Торец канала также не должен иметь загнутой внутрь оболочки, также торец желательно обточить под конус для более плотной посадки. Это можно не делать, если адаптер имеет сопряжение в виде втулки большего диаметра, чем наружный диаметр канала.
Всё началось с предъявы–ваша проволока варит криво!Это как? А вот так, начинает за здравие,прямо, а потом криво! Во как! 

Короче, сначала письмами поперекидывались, с фотками "кривых" швов, потом по телефону попереговаривались, и поняли, что надо ехать.Потому, как со всей этой пургой разобраться можно было только по месту.Претензий ,как  от коллеги Кота, не было.Совсем , вообще и никогда.Не вдаваясь в подробности, там в промышленных масштабах вручную, на вращателях и роботами идёт сварка прочноплотных швов на режимах 200-250+А.Машины-EWM и Сварог.

Редиской были признаны ТПН из тоненького прутка.С заниженным размером центрального канала,1,30 мм(max) вместо регламентных 1,40-1,46.Где они их взяли-ХЗ. Которые при нагреве тупо слегка меняли направление в сопле.Жару добавляли неотрегулированные прижимы роликов( слишком слабо) и подкатушечного тормоза( избыточно).Сопряжение канала с адаптером наконечника тоже того, не очень...Вот такой компот...

[Dmitry1962]

Тэээкс... усаживаемся поудобнее...

[Dmitry1962]

В сотый (тысячный, миллионный раз) убеждаешься - совокупность, казалось бы, мелочей, приводит к...

[welderman]

1 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

В сотый (тысячный, миллионный раз) убеждаешься - совокупность, казалось бы, мелочей, приводит к..

Полной  опе Агурцофф

[Dmitry1962]

1 минуту назад, welderman сказал:

Полной  опе Агурцофф

Оне (заказчики) повинились?

Ну, поляну накрыли, например.... Клялись в любви и верности?

[Сан Толич]

Я, честно говоря, подумал про "детские наконечники" с резьбой М6, но потом подумал, что наверняка речь про диаметр 1.2, и там такого быть не должно  и написал про шкурные интересы снабжения. 

[Luckystorm]

Дааа, что то в последнее время много хреновых наконечников привозят, периодически пытаются нам утонченные подсунуть даже без согласований, возвращать приходиться.

Большинству снабженцев вообще бесполезно объяснять , почему им нужно брать у нас наконечники на 8 руб\шт дороже, чем в другой организации, ну а то, что ресурс удешевленных сильно ниже или проволока у сварных "криво варит", это уже все неважно  

 

 

[welderman]

31 минуту назад, Сан Толич сказал:

"детские наконечники" с резьбой М6

Резьба М8, а диаметр прутка -6,8мм.Что откровенно мало на данных режимах.Зато дёшево!

[welderman]

1 минуту назад, Luckystorm сказал:

Большинству снабженцев вообще бесполезно объяснять , почему им нужно брать у нас наконечники на 8 руб\шт дороже,

Тут дело такое, что проканывает на 100А, совсем не годится на 250+

[welderman]

7 минут назад, Dmitry1962 сказал:

Оне (заказчики) повинились?

Ну, поляну накрыли, например.... Клялись в любви и верности?

Суровые удмуртские парни, морду не набили и то славно...

Зато мы заехали в фирменный магаз местного ЛВЗ и знатно прикупились отменного качества напитками, крепкими и не очень

[Dmitry1962]

1 минуту назад, welderman сказал:

морду не набили и то славно...

Да уж...

[welderman]

1 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

Да уж..

Ну, тут уже политика владельцев компании–мы с нашими клиентами до конца,даже если они не правы.

[Dmitry1962]

Только что, welderman сказал:

мы с нашими клиентами до конца,даже если они не правы.

Тут, понимаешь, какая палка об N концах - в-общем это правильно, но клиЭнт - это кто? Фирма, завод, мастерская, а косячат конкретные персонажи, ленящиеся читать документы, использовать правильные материалы/инструменты и ищущие способы спихнуть решение проблем на других.

Мне тоже не по сердцу конфликтовать с клиентами, стараюсь в беседе с "ответственным" понять - он хочет решить проблему или спихнуть? Если второе - включаю "официоз" - акты, протоколы под подпись конкретного "спеца" и "вдуваю" свое любимое: "Решение экспертизы является обязательным для обеих Сторон и является достаточным основанием для выставления претензии. Оплата услуг экспертов производится за счет виновной стороны.

"

Сильно отрезвляет....

[welderman]

Я вечером еще рассказик накатаю,даже два.,слегка из другой оперы.

[copich]

попкорн закончился, пока ждал. Второй пока дочитал. В итоге наконечники в помойку. Тормозной механизм катушки и пережатые ролики, ну точно тут ни как не влияют на закручивание хвоста на выходе из горелки. Но до кучи, у нас каждый второй аппарат с такими проблемами приходит. Т.е. проблема то не в этом, но такие моменты подмечаем, подсказываем и опять в следующий раз это же будет. А еще ролики "не той системы" любят ставить. А на закуску, программу для алюминия используют под сталь. А потом удивляются, как это аппарат не варит. Я не удивлюсь, что с такими темпами придем, "а этот тумблер по часовой крутить или против?!"  

[copich]

Только что, welderman сказал:

Ну, тут уже политика владельцев компании–мы с нашими клиентами до конца,даже если они не правы.

так то в этом нет проблем. Все чему-то постоянно учимся. Другое дело, что многие не понимают и продолжают...

Но главное не перейти ту грань, когда: "давайте мы вам еще денег заплатим, чтобы ваши проблемы устранить".  Ведь по факту, гарантия в 3-5 лет и сервисы по всему миру, многим мозги прополоскало, вводит в заблуждение, где очень очень очень много строчек даже не мелким почерком, а не видимыми чернилами. 

Касательно наконечников,  у китайцев все просто, надо дешевле, будет. Ты только плати. В руках не развалилось и уже хорошо. Раньше, как-то было проще, приехали в зад и ты уверен, что тебя не сделают крайним. А сейчас, еще докажи, что это не ты задом сдавал. И так в многих вопросах, постоянно начеку надо быть, кто сказал, что сказал и что в этом реально закладывалось.  

[welderman]

3 часа назад, copich сказал:

Тормозной механизм катушки и пережатые ролики, ну точно тут ни как не влияют на закручивание хвоста на выходе из горелки.

Не влияют напрямую, но свою порцию омна в процесс подкидывают.Я когда увидел, как у сварного, который нам должен был продемонстрировать эпичное кручение проволоки в канале,три раза на старте прижгло проволоку ,понял, что с подачей точно есть траблы. Он ещё на нас каждый раз укоризненно смотрел, мол видите сами, с каким дерьмом приходится иметь дело...

[welderman]

3 часа назад, copich сказал:

А на закуску, программу для алюминия используют под сталь. А потом удивляются, как это аппарат не варит.

Сегодня тоже с подобным сталкивался.Звонит, мол есть проблемы с Вашей проволокой.Местный.Ну ладно, приеду.Потом выясняется,что не с проволокой, а с аппаратом, да еще не с нашим, а по итогу-вообще  с изделием, который надо сдавать ребятам в одинаковых ботинках.

 

[welderman]

Обещанный рассказик .Немного хоррора на ночь.В чёрном-чёрном городе, где делают очень большие машины чёрного и темно-зелёного цвета, возникли проблемы у сварчегов.Возникли они у них и понесли они весть горькую руководству.Сыпется, мол, медь проклятущая с этой богопротивной провалоки, не знаем, как с этой напастью бороться.Руководство мудрое было, и взяло за жопу поставщЕка, мол ,я тебя щас высушу и вытрясу, ибо заказ государев на  тачанки грузовые сейчас зело важен.Испужалси поставщик, и говорит: не гневись,боярин, эту проволоку богопротивную тянут лихие люди вятские, а моего там тока букаффы на коробке.А подать сюда лихих людей вятских, скомандовал боярин.К ответу лиходеев!На кол посадить, первое дело, если вину свою не признают, и откупа не дадут.

Долго ли, коротко ли, дошла весть печальная до места, где вятичи проволокой промышляли.. Не время раздоры чинить , решили они и отрядили молодцов покрепче и поборзее, с наветами злыми разобраться.Послали самых духовитых, в речи ярых и руками прямыми.Ибо страна одна и помочь государю надобно.

Приехали они, привели их на толковище.Главный боярин по сварке с опричниками,сварчеги толпою вокруг теснятся, глазами недобрыми зыркают.Ага, попались лиходеи вятские.Сейчас вам разбор и правило будет за проволоку вашу богопротивную..

Однако, не испугались лихие люди вятские.Дозволь, говорят, боярин, указы  государевы из Технического приказа по сварке озвучить.Ибо для нас они пуще Отченаша важны.А потом, если что не так-можно и на кол.Дозволил боярин.Зачитал молодец тексты государевых людей, что за сваркой в стране присматривают.Озадачились опричники, прикрикнули на сварчегов,потребовали принести проволоку богопротивную прямо с поста сварочного,  от самого суматошного сварчега.Принесли проволоку, да как развернули её лихие люди вятские, да как проверили на качество омеднения, согласно бумаг государевых. И пали наветы злые, и застыдились сварчеги, и глаза опричники в землю пялили...И прошли потом лихие люди вятские, да с опричниками, да по постам сварочным,..и много умысла  и дел нехороших на тех постах обнаружили.И всё записывал писарь специальный , да потом бумагу электронную главному боярину по сварке справил.И просили лихие люди вятские  боярина не наказывать сварчегов, ибо не было умысла у них злого. всё по недомыслию, да уму  короткому сотворили.Не следили, не  холили машинки свои сварочные чухонские, да не читали мануалы рукописные от новых машин сварочных расейских....ибо неграмотные, наверное, да басурмане многыя..