Модератор welderman Posted February 15 Author Модератор Share Posted February 15 7 часов назад, Точмаш 23 сказал: если метрологи работают нормально,хотя вряд ли они есть у вас в штате. В штате–нет, по договору-да... Дорого всё это просто до неприличия... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Витязьсварка Posted February 20 Share Posted February 20 В 14.02.2026 в 19:10, Точмаш 23 сказал: ГОСТ 19281—2014 Т а б л и ц а 9 — Механические свойства при испытании на растяжение сортового и фасонного проката Это гост на сортовой и фасованный прокат. В таком виде он поступает к тебе на завод/фабрику...нужное вставить.Разумеется,что в нагарованном состоянии прочность его увеличится и будет действовать другой гост. Гост на холоднотянутую сварочную проволоку ,в данном случае легированную 08Г2С -ГОСТ 19281—2014,таблица 7,в которой указано временное сопротивление разрыву диаметров 0,8-1,5 -- 90-135кгс/мм2.Далее, был приведен анализ ст.-выше пост. Согласно анализу,эта проволока не подлежит термическому упрочнению(предположим,что на испытание попал какой-то другой материал),прочность можно повысить только нагартовкой,то есть ф1,2 максимум(навскидку ) до 120кг/мм.Другого невозможно в принципе для стали указанного хим.состава Здесь уже утверждается,что проволока сечением 1мм2 может выдержать нагрузку более 260кг,даже, согласно данным лаборатории, проволока выдержала 300кг.Мол,лаборатория так определила.В связи с этим,мне вспоминается,что на заборах тоже много чего пишут,как ты думаешь? Исходя из сказанного,приходишь к выводу:зачем покупать строп грузоподъемностью 0,5 т.,взял пару ниток проволоки св.08Г2С и подвесил чугунный блок весом в килограммов 400-500 безбоязненно,а?..проблем-то не будет?.. или будут? Добрый день, повременил с ответом. Так как меня самого поразили эти цифры, организовал передачу образцов проволоки в соседнюю организацию, так скажем на независимую экспертизу и дейтсвительно разрушение произошло по верхнему пределу временного сопротивления. Разница в измерениях как мне объяснили произошла из за того что наша разрывная машина (модель Р-20) не рассчитана на такие низкие нагрузки и замеры могут быть ложными из-за высокого порога чувствительности "силоизмерителя" машины, хотя шкала измерений тарированная и диапазон измерений имеет место быть... В общем, приношу извинения за беспокойство. Вопрос отпал, но меня на тот момент действительно заинтересовало превышение данной характеристики и влияние этого на процессы сварки. Кто поймет - тот поймет. Нашу лабораторию на кол. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted February 20 Share Posted February 20 5 минут назад, Витязьсварка сказал: Нашу лабораторию на кол. Она то причём, если у неё нет требуемого оборудования? 6 минут назад, Витязьсварка сказал: Вопрос отпал, но меня на тот момент действительно заинтересовало превышение данной характеристики и влияние этого на процессы сварки. Прочность и жесткость проволоки может повлиять только на комфорт сварщика- тому придётся сильнее напрягаться, чтобы держать горелку в нужном месте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Витязьсварка Posted February 20 Share Posted February 20 5 минут назад, Струня сказал: Она то причём, если у неё нет требуемого оборудования? Потому что взялись за проверку, выдали официальное заключение и ввели в заблуждение Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted February 20 Мастер Share Posted February 20 18 минут назад, Витязьсварка сказал: Разница в измерениях как мне объяснили произошла из за того что наша разрывная машина (модель Р-20) не рассчитана на такие низкие нагрузки и замеры могут быть ложными из-за высокого порога чувствительности "силоизмерителя" машины, хотя шкала измерений тарированная и диапазон измерений имеет место быть... Логично. Р-20? Эта машина не подойдет для испытания проволоки. Низкого порога. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Витязьсварка Posted February 20 Share Posted February 20 Да, конечно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Витязьсварка Posted February 20 Share Posted February 20 1 минуту назад, Точмаш 23 сказал: Низкого. Да Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted February 20 Мастер Share Posted February 20 11 минут назад, Струня сказал: Она то причём, если у неё нет требуемого оборудования? Вот как? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted February 20 Share Posted February 20 Только что, Точмаш 23 сказал: Вот как? А по-вашему как? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted February 20 Мастер Share Posted February 20 8 минут назад, Струня сказал: А по-вашему как? До сих пор мне думалось,что персонал должен знать параметры своего оборудования.Понимать,что он делает? С такой постановкой вопроса можно установить в захваты Р-20 арматуру ф40 и пробовать образец разорвать. Придет это в голову? Наверное,нет,а вот миллиметровую проволоку запросто .. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted February 20 Author Модератор Share Posted February 20 11 минут назад, Точмаш 23 сказал: До сих пор мне думалось,что персонал должен знать параметры своего оборудования. Я тоже так думал, раньше.Но реальность в том , что это становится необязательным. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted February 20 Мастер Share Posted February 20 2 минуты назад, welderman сказал: Я тоже так думал, раньше.Но реальность в том , что это становится необязательным. Так не должно быть. Отнесли образец в лабораторию. Лаборатория -это экспертиза (условно). А если экспертное заключение неверное,то это дорога в никуда. 3 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted February 20 Share Posted February 20 (edited) 1 час назад, Витязьсварка сказал: Вопрос отпал, но меня на тот момент действительно заинтересовало и я таки нашел проволоку с сопротивлением ~300 кгс/мм2 - пружинную проволоку В виде оффтопа приложу выдержку из ГОСТ. П.С. Сочтете лишним - удалите. Edited February 20 by Сан Толич Link to comment Share on other sites More sharing options...
Витязьсварка Posted February 20 Share Posted February 20 54 минуты назад, Сан Толич сказал: и я таки нашел проволоку с сопротивлением ~300 кгс/мм2 - пружинную проволоку значит все таки можно подвесить мешки цемента на проволоку) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted February 20 Мастер Share Posted February 20 1 час назад, Сан Толич сказал: и я таки нашел проволоку с сопротивлением ~300 кгс/мм2 - пружинную проволоку В виде оффтопа приложу выдержку из ГОСТ. П.С. Сочтете лишним - удалите. Откуда эта таблица? Вообще-то,согласно справочникам ,усредненное показатели высокопрочных сталей(самых прочных) 1800МПа-2000МПа,достигая значений до 2500МПа. Что это за ГОСТ такой? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted February 20 Share Posted February 20 (edited) 57 минут назад, Точмаш 23 сказал: Что это за ГОСТ такой? ГОСТ 9389 (в правом нижнем углу картинки написан). Приложил PDFку. 57 минут назад, Точмаш 23 сказал: усредненное показатели высокопрочных сталей(самых прочных) 1800МПа-2000МПа,достигая значений до 2500МПа Меня тоже удивили эти 300 кгс/мм2. И я полез искать данные по высокопрочным сталям (ибо на память помню мало), потом стал по проволокам отдельно смотреть. ГОСТ 9389.pdf Edited February 20 by Сан Толич Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted February 20 Мастер Share Posted February 20 С ГОСТами не поспоришь,но эта тоже что У8А по составу-сталь для напильников,но ф 0,14 с нагрузкой 3090Н/мм..,это что-то запредельное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted February 20 Share Posted February 20 4 минуты назад, Точмаш 23 сказал: это что-то запредельное Я вижу объяснение только в технологии изготовления. Из-за того, что проволока через многократное волочение проходит с сопутствующими термообработками, она более однородна, чем прокат. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted February 20 Author Модератор Share Posted February 20 1 минуту назад, Сан Толич сказал: Из-за того, что проволока через многократное волочение проходит с сопутствующими термообработками, она более однородна, чем прокат. Точно, меньше всего проблем с предъявами именно с 0,8 мм...если речь держать за сварочную проволоку 08Г2С и иже с ними Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted February 20 Мастер Share Posted February 20 5 минут назад, Сан Толич сказал: Я вижу объяснение только в технологии изготовления. Из-за того, что проволока через многократное волочение проходит с сопутствующими термообработками, она более однородна, чем прокат. МЕТАЛЛОПРОДУКЦИЯ ИЗ РЕССОРНО-ПРУЖИННОЙ НЕЛЕГИРОВАННОЙ И ЛЕГИРОВАННОЙ СТАЛИ ГОСТ 1 4 9 5 9 — 2016 Так,для информации Link to comment Share on other sites More sharing options...
hvr63 Posted February 20 Share Posted February 20 1 час назад, Сан Толич сказал: Из-за того, что проволока через многократное волочение проходит с сопутствующими термообработками, она более однородна, чем прокат. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Витязьсварка Posted February 20 Share Posted February 20 1 час назад, Сан Толич сказал: Я вижу объяснение только в технологии изготовления. Из-за того, что проволока через многократное волочение проходит с сопутствующими термообработками, она более однородна, чем прокат. Возможно наличие наклепа после волочения этому способствует, хотя он и снимается термообработкой, но в технологическом цикле могут целенаправленно эту операцию пропустить. Возможно такое? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted February 20 Author Модератор Share Posted February 20 10 минут назад, Витязьсварка сказал: Возможно такое? Конечно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted February 20 Share Posted February 20 8 минут назад, Витязьсварка сказал: Возможно такое? Я не исследовал эту тему. Написал лишь свое видение, а не утверждение, почему у проволоки временное сопротивление разрыву выше. Если это включено в ГОСТ, значит подтверждается испытаниями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now