Вопросы новичка по п/а сварке.

[selco]

а наращивать присадком диаметром 4мм толщину в 2мм то еще удовольствие )))))

 

Александр , все верно и мы пошли другим путем и неже все покажу .

Но с утра Грузовой центр озадачил не хилым двигателем от компрессора , уронили отломали ухи и срочно надо , гайковерты и прочее простаивает .

В общем не чего интересного , Меркле , пульс (не двойной ) 137ампер и в 10.00 привезли в 12.00 забрали .

 

Ну и главное в нынешнем дне , листовой магний и где его взять , картер пилы Дружба похоже сдал в чермет , нет его в гараже ,,,, вот помню и думаю хрен он тут валяется десятилетиями , но сегодня пожалел и это так всегда и думаю не у меня одного. 

В общем настриг палочек с присадки , прошабрил  и сварил кусочек листового в 3мм толщиной и самое то что надо .

Пор нет провар сквозной , но вот Форсажик заканчивая дугу на спаде начинает "простреливать" и портит внешний вид шва бомбардируя его "прострелами"  не нравиться ему магний ,,, ээээ... где Селко тот не "стреляет" на любом металле . 

Да ладно поехали дальше , вырезали латку подогнули-подогнали -прихватили , ну и рна этом все сегодня .

 

 

 

  

 

 

Завтра обварим , придадим "заводской" вид и получим деньгу .

Ну и уже под самый вечер , затащил стелажик в гараж , это я его на той недели сварганил "я его слепила из того что было" 

В общем пока а гараже  рабочий бардак но рабочий знаю где чо лежит , к октябрю создадим "евро ремонт" и думаю будем искать необходимый инструмент , так всегда бывает .

 

 

 

[Calma]

 

 

мы пошли другим путем и неже все покажу .

 

 Отличная работа.    

[selco]

Завтра обварим , придадим "заводской" вид и получим деньгу

 

 

 

 

 

[sherwood]

Может кто подсказать из владельцев Cebora WIN TIG AC/DC 180M. В нем есть режим AC XP который отвечает за проплавление (как написано в руководстве). Он позволяет регулировать высоту амплитуды переменного тока, типа альтернатива режимам других аппаратов треугольная волна, треугольная, синусойда. Вот у меня вопрос, помня электротехнику величина волны это как ни что иное сила тока переменного тока и регулируя этот режим мы не меняем силу тока на дуге? Ну выставили мы значение это скажем в 30, а силу тока 100 и типа у нас что то должно как то меньше проплавлять, но не фикция это ли, в том плане что аппарат нам показывает 100 а на самом деле он например выдает 80 и тем самым мы как бы видим действия этого режима что он меньше дает тепло-вложения. Кто нить замерял клещами какой ток идет и меняется ли он при регулировки высоты в режиме ХP?

[hvr63]

 

 

Может кто подсказать из владельцев Cebora WIN TIG AC/DC 180M. В нем есть режим AC XP который отвечает за проплавление (как написано в руководстве)

 

Этот режим есть на всех серьезных аппаратах. И даже у меня на китайском Тритоне есть. Только Сибора умудрилась на ровном месте не смочь русским языком это описать. 

 

Вот здесь можно посмотреть за рассуждениями. Но без должного инструментального контроля трудно сказать за конкретные цифры, нужен осциллограф.

https://www.chipmaker.ru/topic/236260/?tab=comments#comment-4690875

[sherwood]

 

 

Этот режим есть на всех серьезных аппаратах. И даже у меня на китайском Тритоне есть

 

 

Не встречал описаниях такого, максимум это разные волны, а вот чтобы высоту уменьшить, которая так сказать и является амперами не видел. Думаю для начала и хватит обычных клещей, просто замерить ток соответствует выставленному, а потом покрутить настройки и посмотреть меняются ли амперы или нет.

[selco]

http://websvarka.ru/talk/topic/1159-svarka-aliuminiia-chast-1/?p=131593

 

 

Думаю для начала и хватит обычных клещей, просто замерить ток соответствует выставленному, а потом покрутить настройки и посмотреть меняются ли амперы или нет.

 

Да тут дело не в амперах а в амплитуде тока плюс - минус  кои по разному действуют на сварочную ванну

 

 

[sherwood]

Да тут дело не в амперах а в амплитуде тока плюс - минус  кои по разному действуют на сварочную ванну

 

Если посмотреть на график переменного тока:

 

 

то мы видим, что амплитуда и есть амперы, и меняя ее величину мы меняем силу тока. Я подумал, раз зазор между электродом и деталью должен быть как можно меньше и держаться должен в пределах 1-3мм и это нужно для того что бы напряжение на дуге было где то читал 12-14В но это не точно, а при изменении зазора меняется напряжение и меняется дуга и телосложение в деталь, то думается мне что они этим параметром меняют вольтаж на дуге. Сварщик продолжает держать привычный ему зазор скажем в 1мм, но вольтаж на дуге у него уже другой, ну и тем самым меняется телосложение в деталь. Других объяснений пока не могу придумать. 

[selco]

то думается мне что они этим параметром меняют вольтаж на дуге.

 

 

Да не вольтаж а амплитуду .

Aluminium_TIG_AC_DC.pdf

[hvr63]

думается мне что они этим параметром меняют вольтаж на дуге

 

Вот осциллограммы от Сиборы: 1%; 50%; 80%.

Напряжение одно и тоже.

 

[sherwood]

 

 

Вот осциллограммы от Сиборы: 1%; 50%; 80%. Напряжение одно и тоже.

 

Не видно показаний, не четкие фотки, да и потом где переменный ток? 

[hvr63]

где переменный ток?

 

 

[sherwood]

На осциллограмме не переменный ток и даже не постоянный. И это напряжение в момент сварки? А клещи у Вас случаем есть? Можете ток замерить при сварке и меняется ли он при изменение параметров.

[kamargoo]

Коллеги постигаю азы сварки алюмы благодаря вам!вот ещё вопрос,принесли крышку коробки мотоцикл и целого куска нет . насколько критично если заменить не достающую часть листовым металлом амг5

[hvr63]

На осциллограмме не переменный ток и даже не постоянный. И это напряжение в момент сварки?

 

А какой еще бывает? И так и да, это напряжение в момент сварки.

 

А клещи у Вас случаем есть? Можете ток замерить при сварке и меняется ли он при изменение параметров.

 

Клещей нет. А что, клещи лучше осциллографа?

 

Можете ток замерить при сварке и меняется ли он при изменение параметров.

 

На осциллограмме видно, что напряжение остается постоянным.

 

 

насколько критично если заменить не достающую часть листовым металлом амг5

 

 

А какой присадкой этот коктейль сваривать собираетесь?

Изменено 5 сентября, 2021 пользователем hvr63

[Serj55441]

 

 

вот ещё вопрос,принесли крышку коробки мотоцикл и целого куска нет . насколько критично если заменить не достающую часть листовым металлом амг5

Главное не гнилой материал на латку,а присадка 4043, если мотик "Ява" - 4047 первый проход через присадку,далее 4043

[hvr63]

Сплавы 5-й серии (АМг) с содержанием магния до 2,5% можно сваривать присадкой и 4-й и 5-й серии. При содержании магния выше 2,5%, из-за эвтектического подплавления зерен и как следствие - снижение механических свойств шва, сваривают присадкой 5-й серии схожего хим. состава. Мало того при магнии выше 2,5% , сплавы АМг нельзя сваривать телом, только с присадкой.

Это правило, которое с легкостью нарушается, особенно если не себе.

[sherwood]

А какой еще бывает?

 

Я про то что на осциллограмме у Вас диаграмма не переменного и не постоянного тока. А что Вы ей измеряли наводки какие или еще что откуда же я знаю.

 

Клещей нет. А что, клещи лучше осциллографа?

 

Силу тока Вы как собираетесь измерять, щупы осциллографа ставить в разрез кабеля горелки или массы, или у Вас шунт есть? Клещи не лучше, они предназначены как раз для таких измерений и без особого труда это делают. Каждый инструмент должен работать там для чего он предназначен.

А вообще Вы подали идею, надо действительно попробовать посмотреть формы волн при изменении настроек. Поставлю себе в дела.

 

На осциллограмме видно, что напряжение остается постоянным.

 

На картинке видно, но я же не вижу как у Вас что там подключено и что Вы в этот момент делаете, вот и вопросы от этого. Значит в момент сварки напряжение остается неизменны не зависимо от регулировки. Понятно.

Придет аппарат буду тогда сам измерять, уж очень интересно что это за настройка.

 

Да не вольтаж а амплитуду .

 

Валера, я читал эти настройки, но толи они переводят это не правильно толи еще что но:

 

Амплитуда переменного тока

 

Наибольшее значение, которого достигает ЭДС или сила тока за один период, называется амплитудой ЭДС или силы переменного тока. Легко заметить, что амплитуда в масштабе равна длине радиуса-вектора. Амплитуды тока, ЭДС и напряжения обозначаются соответственно бук­вами Im, Em и Um (рисунок 1).

 

Вот что я и хотел сказать. Ладно придет аппарат попробую что нибудь выяснить, а то форум превращается не в сварочный а какой то электротехнический.   

[selco]

 

 

Валера, я читал эти настройки, но толи они переводят это не правильно толи еще что но:

 

Владимир , ну не знаю что там переводят и пишут сотрудники Cebora и как это работает   на их машинах ??? 

Вот еще при СССР в конце 60х сваривали на разных по току амплитудах и называлось это "ассиметричным током" и инверторов тогда не было , но были хитрые машины трансформаторные , с двумя трансами один выдавал минус амплитуду , другой плюсовую и регулировка их по току производилась отдельно , да ладно поехали дальше!!! 

А вот у Selco  все работает прекрасно м не надо не каких клещей и осциллографов , это видно по сварочной ванне и факелу дуги , да и звук меняет дуга , ухо слышит это прекрасно . 

Выше в сообщении №1901 , видео выкладывал , так вот на 4мин 20сек (функция 207) я выставил плюс амплитуду по току 10%  от минусовой амплитуды коя имела ток не помню точно но где то около 70А .

Но это еще не все , много раз говорил что "токовый баланс" и "временной баланс" повязаны одной веревочкой , и поясню ,,,, так вот 10% от 70ампер и это выходит 7А коя будет на положительной полуволне и очищать оксид она будет очень плохо и по сему "временной баланс" положительной выкрутил на всю в 65% и кои улучшат очистку , ну и минус волна в 70А будет плавить и выполнять свою функцию и самое главное кончик вольфрама остренький и дуга супер послушна не рыскает и не каких "прострелов" все ровно и мягко почти как на DC токе , но тут явно заслуга инженеров Селко и лучшей по стабильности АС дуги я не встречал , у Кемппи более менее что то похожее , а стабильность дуги это главное в нашем деле особо на Ал сплавах и с схожих с ним , да чо там на любом металле . 

Зы , вот  пересмотрите еще разок видео . 

[kamargoo]

А какой еще бывает? И так и да, это напряжение в момент сварки.

 

 

Клещей нет. А что, клещи лучше осциллографа?

 

 

На осциллограмме видно, что напряжение остается постоянным.

 

 

А какой присадкой этот коктейль сваривать собираетесь?

Извините, ещё раз глянул на маркировку на пластине там набито АМГ 2.хзяин принес какую-то деталь из мото магаза попробовал присадкой 4043. Металл пористый но вариться норм поры заполняются хорошо. Сама крышка тоже норм варится 4043. Прошёлся по трещине которую хозяин (идиот)пытался паять припоем из али.одна синька в начале но потом норм.

Не могу грузить фото

 

[sherwood]

я выставил плюс амплитуду по току 10%  от минусовой амплитуды коя имела ток не помню точно но где то около 70А .

 

Вот, это уже похоже на правду изменить высоту (амплитуду) отдельной полу вольны (положительной или отрицательной). Посмотрев видео блогеров как они регулируют эту настройку увидел что при ее регулировки обе полу волны либо увеличиваются либо уменьшаются. Потом я прочитал инструкцию на сайте cebora.ru к этому аппарату (фото ниже, настройка обведена красным кругом) и вижу, что регулировать можно отдельно полу волны (как ты и написал). Но стало тогда не понятно на видео у блогеров они работают вместе а в инструкции должны отдельно. Позвонил этим продавцам (очень часто бывает продавцы продают товар и путем в нем не разбираются) на что мне ответили что регулируются обе волны вместе либо обе вверх либо обе вниз, ну то есть как на видео у блогеров по этому аппарату. Я ему уже не стал задавать вопрос о том что если обе волны поднять или опустить то это ни что иное как изменение силы тока. Может конечно блогеру не так настраивают, может hvr63 нас просветит и снимет короткое видео.

 

[hvr63]

может hvr63 нас просветит и снимет короткое видео

 

Видео снимать не буду, но просветить попробую.

Для начала читаем про измерение переменного напряжения/тока https://elektrolife.ru/teoriya/osobennosti-izmerenija-peremennyh-naprjazhenij-i-tokov/

Если бы у меня был нормальный осциллограф, то я бы не задавал всех этих дурацких вопросов: в техподдержку Сиборы и здесь http://websvarka.ru/talk/topic/13680-cebora-tig-180-acdc/page-5?do=findComment&comment=462193

Те осциллограммы, что я приводил, это с убогого осциллографа, который я взял на 10 минут, с английской инструкцией. Так, что времени у меня хватило только найти как стоп-кадр делать. Из имеющейся на руках информации я могу лишь предположить, что изменяется положение нуля (как выделить ноль на осциллографе я с наскока не нашел) в амплитуде. То значение силы тока, что показывает сварочный аппарат - это, известная только разработчику, логика АЦП (которая, в принципе. вскрывается осциллографом).

По ощущениям при сварке, регулировка работает как положено - уменьшает, или увеличивает напряжение на отрицательной полуволне. Как ведет себя при этом положительная полуволна, остается загадкой, так как эффект не очевиден. Скорее всего изменяется пропорционально, что и соответствует снятым мною показаниям.

Тонкий металл я варю так: уменьшаю до минимума напряжение на отрицательной полуволне (при минимальном сварочном токе 10 А) и балансом ширины импульса и частотой добиваюсь нужного мне тепловложения, с контролем оплавления электрода. Из-за низкого напряжения на отрицательной полуволне стабильность дуги не всегда устраивает, только на высоких скоростях сварки, когда можно быстро двигать чистую сварочную ванну.

Изменено 6 сентября, 2021 пользователем hvr63

[sherwood]

Для начала читаем про измерение переменного напряжения/тока https://elektrolife....zhenij-i-tokov/

 

 

Это зачем мне?

 

 

Те осциллограммы, что я приводил, это с убогого осциллографа, который я взял на 10 минут, с английской инструкцией. Так, что времени у меня хватило только найти как стоп-кадр делать. Из имеющейся на руках информации я могу лишь предположить, что изменяется положение нуля (как выделить ноль на осциллографе я с наскока не нашел) в амплитуде.

 

 

То есть Вы не владея данным прибором и что то там замерев не понимая что и как пытаетесь сделать какие то выводы? Интересно.

 

 

То значение силы тока, что показывает сварочный аппарат - это, известная только разработчику

 

 

Сила тока которую показывает аппарат и которую он выдает при сварке можно замерить обычными клещами. В этом нет ни какой тайны и для этого не надо спрашивать разработчиков. А вот какая идет при этом волна переменного тока это осциллографом и использовать шунт.

 

 

Видео снимать не буду, но просветить попробую

 

 

Валера, а можешь тогда сказать относительно картинки которую я выше постом оставил, по настройки данного режима при регулировки, стрелки которые вверх и вниз одновременно либо расходятся от горизонтального нуля либо сходятся к нему? Либо при настройки например положительная полу волна увеличивается а отрицательная пропорционально уменьшается, ну и на оборот.

[hvr63]

 

 

Валера, а можешь тогда сказать относительно картинки которую я выше постом оставил, по настройки данного режима при регулировки, стрелки которые вверх и вниз одновременно либо расходятся от горизонтального нуля либо сходятся к нему? Либо при настройки например положительная полу волна увеличивается а отрицательная пропорционально уменьшается, ну и на оборот.

 

Я не удивлюсь, если при очередном обновлении прошивки, графика отображения сего процесса будет вменяемая. Вот на старших моделях (см. мануал Cebora WIN TIG AC-DC 270T) все предельно понятно. Чего они тут перемудрили?

Но на самом деле все эти подробности не важны, все регулируется и работает замечательно. Регулировок хватает, сварочный процесс управляем.

[sherwood]

 

 

Но на самом деле все эти подробности не важны, все регулируется и работает замечательно. Регулировок хватает, сварочный процесс управляем.

 

Я не сомневаюсь что регулировка работает и заметно. Если бы это не работало, думаю уже интернет общественность подняла шум и репутация данной компании немного пошатнулась бы. Просто график который аппарат отображает не соответствует законом электромеханики.

По поводу педали разговаривал с тобой, посмотрел ихнюю схему и распиновку да вроде ни чего нет такого что бы другая педаль с переменным резистором в 5кОм не заработала. Надо разобрать свою Grovers-кую и посмотреть что там стоит.