Grovers MIG 200C -- проблема с поджигом дуги

[Точмаш 23]

Как и с ТИГ аппаратом, бросок тока при поджиге на многих аргонках есть и многие производители, даже мировые, считают, что он нужен. 

Конечно, нужен,но с оговоркой для сварки алюминия толщиной более 1,5мм.В принципе можно зажигать дугу на какой - либо пластинке и переносить ее на тонкий свариваемый металл,а так-  это прекрасная и нужная функция.

И плавный разгон тоже...хорошая вещь)

[Вячеслав164]

 

 

А с чего Вы решили, что это косяк ? 

Потому, что аппарат не для промышленного использования, и с отжигом это меньшая из проблем. На 0.8 мм со смесью, если вылет проволоки делать минимальным(5мм и менее) и перед нажатием кнопки проволока в контакте с местом сварки то проблемы почти нет. Но это только на 0.8. А на 1мм и с СО2 проблема есть и очень сильная. У меня на 0.8 в смеси прихватки получаются нормальные.  Основная проблема с брызгами. Сварка нержавейки и алюминия ещё под вопросом-пока не проверял.

 

 

В общем, чует мое сердце, что у моего аппарата нет неисправности .....

 

У аппарата действительно нет неисправности-он такой родился. Плохо ,что я его купил, не зайдя на этот форум. А теперь будем ждать прошивки.

Работать конечно можно, но за такую цену аппарата ..............

[SergDemin]

Производитель считает, что плавный разгон на производстве полезная штука. И мне пока не удаётся в этом их переубедить. 

И я считаю,что полезная. Он на большинстве аппаратов есть, не в нём дело. И у меня на Свароге есть. Как кто то правильно сказал - старт не внятный. Это на толстом, но особо не мешает.  Зато тонкое не дырявит. И на Helvi есть, но всё же работает нормально. Там ещё и горячий старт регулируемый,  можно старт под толщину подобрать.  Просто они что то перемудрили. Почему напряжение сразу не появляется?  Плавный разгон, это когда проволока до контакта с деталью медленно подаётся, потом как движок раскрутится, когда ток в цепи появился.  Плавнее не надо.    Но напряжение то сразу должно на проволоку подаваться, до контакта с деталью .  А здесь его нет.  Я аж не поверил, про нажатую кнопку переспросил . 

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем SergDemin

[Вячеслав164]

 

 

Но напряжение то сразу должно на проволоку подаваться, до контакта с деталью .  А здесь его нет.  Я аж не поверил, про нажатую кнопку переспросил

Я уже ранее уточнил. Напряжение независимо от настроек до момента касания 31 вольт, но тока для плавления при касании нет.  Проволока со щелчком как спираль у утюга медленно нагревается и отгорает. Далее ток увеличивается и процесс сварки начинается. Просто ток не соответствует скорости проволоки. На миллиметровой проволоке происходит толчок горелки в обратку и далее через 1-2 сек начинается процесс сварки. С прошивкой конкретные косяки.

Я думаю, что китайцы не знают что с этим делать. Дизайн и качество корпуса на высоте. Народ думает, что не выгодно так вкладываться в технику с плохими параметрами, и покупает , но тут ошибка видимо.

[SergDemin]

 

 

Я уже ранее уточнил. Напряжение независимо от настроек до момента касания 31 вольт,

Вот, а я этот момент прозевал. И думаю, что за чудеса!  

[Вячеслав164]

Баллон с СО2 буду менять на смесь. GROVERS 200C со смесью работает гораздо корректнее на всех режимах.

На СО2 с ним работать крайне сложно. На металлах более 5мм практически невозможно.

[zynsk]

Баллон с СО2 буду менять на смесь. GROVERS 200C со смесью работает гораздо корректнее на всех режимах.

На СО2 с ним работать крайне сложно. На металлах более 5мм практически невозможно.

Причем это тоже чисто программная проблема, по крайней мере я так понял. Ибо если просто переключить аппарат в режим сварки СО2, а подключенным останется смесь, брызг будет просто трындец...

 

 

У аппарата действительно нет неисправности-он такой родился. Плохо ,что я его купил, не зайдя на этот форум. А теперь будем ждать прошивки.

Работать конечно можно, но за такую цену аппарата ..............

И вы такой не один, что не менее печально. Чувство что меня обманул проверенный производитель не покидает уже год. При этом что я сжег не более 1,5кг. проволоки, трёх производителей, поменял два редуктора, несколько наконечников, баллонов с газами и т.д. так как пытался выяснить причину этого кошмара....

Не считая стоимости аппарата, потеря в том числе из-за проблем в изготовлении изделий, а работаю я только в теплое время года, которое у нас длится месяцев пять и беготни по магазинам, постоянному общению с сервисом и дилером составила довольно приличную сумму....

(((

На сегодняшний день я так понимаю что чудо если произойдет, то не ранее июля, а учитывая пересылки аппарата в сервис и обратно, я получу его в лучшем случае в августе - сентябре. В общем нужно как-то покупать изыскивать средства на новый аппарат...

[Вячеслав164]

 

 

В общем нужно как-то покупать изыскивать средства на новый аппарат..

Не знаю на сколько жесткие у вас требования к сварке. Для работ небольшого объема он вполне подойдет. Проблема в том, что покупая данное устройство я полагал, что

будет существенная помощь за счет быстро настраиваемой под любые условия качественной  сварки с минимальными побочными работами. А получилось, что купил за тройную цену обычный китайский аппарат с реальными показателями по мощности яко бы высокой надежностью, который очень сложно применить на практике без шаманского бубна.

[useruser]

Может как-то озвучить тезисно проблемы аппарата? А то тут уже и изменение режима аппаратом в ручном, брызги на больших токах и пр...

Описать четко алгоритм проблем по пунктам, а не просто "не варит" и "подходить не хочется".

А то прождем полгода, сделают только старт, а остальное останется.

 

Мда, нерадостно что-то на последних страницах. И меня даже не сам факт проблем удручает, а туманная перспектива их решения...

 

Вопрос такой. Вот ставим мы режим 136А, 20.3В, но в процессе сварки выше 127 не поднимается, 80% держится на 110. Почти 30А "погрешность". Это много. Такой прикол только в этом аппарате или это особенность П\А вообще?

[Вячеслав164]

Может как-то озвучить тезисно проблемы аппарата? А то тут уже и изменение режима аппаратом в ручном, брызги на больших токах и пр...

Описать четко алгоритм проблем по пунктам, а не просто "не варит" и "подходить не хочется".

А то прождем полгода, сделают только старт, а остальное останется.

 

Мда, нерадостно что-то на последних страницах. И меня даже не сам факт проблем удручает, а туманная перспектива их решения...

 

Вопрос такой. Вот ставим мы режим 136А, 20.3В, но в процессе сварки выше 127 не поднимается, 80% держится на 110. Почти 30А "погрешность". Это много. Такой прикол только в этом аппарате или это особенность П\А вообще?

Аппарат выставляет сам ток по условиям сварки в данный момент(200С). Прикол во всех синергетиках. Но отличие в том, правильно они настроены или нет.

Мои претензии к аппарату:

- некорректный пуск

- сильные брызги 

- некорректная работа на СО2

- синергетический режим некорректен.

- ручной режим вообще не должен быть завязан на какую либо программу: отдельно ток, отдельно скорость, отдельно напряжение. Аппарат должен в этом режиме удерживать установленные параметры в заданном пользователем интервале.

 

Я считаю, аппарат в синергетическом режиме должен уже быть почти настроен, но особо придирчивые могут немного изменить параметры для себя.

[Vosmerkin]

 

 

Ибо если просто переключить аппарат в режим сварки СО2, а подключенным останется смесь, брызг будет просто трындец...

 

Интересное замечание... у 200Р нет такой регулировки, смесь или кислота, и вот как раз на смеси он брызжет на удивление сильно, транс у меня на смеси чище варил в разы чем в СО2.

[валера1963]

@Вячеслав164,да будет вам известно, отдельно ток и скорость подачи в ПА пока ни кто не изобрел, ток что.......

[tehsvar]

 

 

Просто ток не соответствует скорости проволоки.

@валера1963, Вот и я тоже не могу понять этого выражения. И потому сложно понять, то, что описывается жаргонным текстом.

Про пуск я знаю, понял. Но остальное ....То нет напряжения, то 31 вольт, то нет тока. Я реально не понимаю многое из того, что пишут. И не из-за того, что туп. 

[SergDemin]

 

 

Я считаю, аппарат в синергетическом режиме должен уже быть почти настроен, но особо придирчивые могут немного изменить параметры для себя.

Я тоже так считаю.   В реальности всё немного по другому. Такое встречается только у очень хороших производителей и за большие деньги.  Ждать этого от аппарата за сорокович не стоит. Я поэтому и говорю всегда - в простеньком ПА синргетика - деньги на ветер.

 

 

- сильные брызги  - некорректная работа на СО2

Это не есть хорошо, но это объяснимо. В углекислоте никто кроме русских не варит. Даже китайцы. Поэтому к  требованию  нормальной работы в углекислоте оносятся с недопониманием. 

 

 

- некорректный пуск

А вот это самый интересный момент. Нет его на других аппаратах. Ни у этого производителя, ни у других. И непонятно, откуда он взялся. 

 

 

Напряжение независимо от настроек до момента касания 31 вольт,

   И вот это странно.  Маловато.  

А какое у него напряжение холостого хода в режиме ММА? 

[Виталий С 31]

@валера1963, Вот и я тоже не могу понять этого выражения. И потому сложно понять, то, что описывается жаргонным текстом.

Про пуск я знаю, понял. Но остальное ....То нет напряжения, то 31 вольт, то нет тока. Я реально не понимаю многое из того, что пишут. И не из-за того, что туп.

Наверное это конкуренты Гроверса орудуют. Антирекламу делают.

[Vosmerkin]

 

 

Я реально не понимаю многое из того, что пишут. И не из-за того, что туп. 

 

да трудно объяснит все, написав пару слов, им надо поварить и не пару раз чиркнуть, а прогнать в разных режимах на швах по несколько десятков сантиметров.

Например один из вопросов, конкретный, почему падает ток в процессе сварки ? Я выставляю 135, а он падает до 75, естественно ни о каком проплавлении речи нет, аппарат ведет себя не стабильно, выше я скидывал видео данной проблемы .

[Вячеслав164]

 

 

транс у меня на смеси чище варил в разы чем в СО2.

 

200С тоже в смеси варит лучше.

[Vosmerkin]

в принципе, могу продублировать

https://www.youtube.com/watch?v=vjIpjVrsfmM

условия сварки не меняются, одна железяка, одинаковой чистая, положение тоже не меняется.

[Вячеслав164]

 

 

Наверное это конкуренты Гроверса орудуют. Антирекламу делают.

 

К большому сожалению, Гроверс требует серьёзного лечения. Конкуренты здесь не виноваты. С напряжением была ошибочная информация, но всё остальное абсолютная правда.

 

 

да будет вам известно, отдельно ток и скорость подачи в ПА пока ни кто не изобрел, ток что

Это изобретено давно в проф. оборудовании. Там даже податчики проволоки идут отдельно от источника напряжения.  В данных моделях гроверса это не реализуемо, но сделать настройки более корректными возможно, чтобы в ручном режиме электроника не пыталась изменять параметры во время сварки.

[Вячеслав164]

 

 

А какое у него напряжение холостого хода в режиме ММА? 

42-48 вольт 

[SergDemin]

@Вячеслав164, нормальное НХХ для ПА. Я вопрос не корректно задал,  у ПА в режиме ПА НХХ не промеряешь. 

 

 

Это изобретено давно в проф. оборудовании. Там даже податчики проволоки идут отдельно от источника напряжения.

То, что подавалка отдельная, вовсе не означает, что ток можно отдельно от подачи регулировать. Собственно говоря, нет в полуавтомате ни регулировки тока, ни возможности его заранее установить. Даже если ПА на табло ток показывает, это прогнозируемое значение  для данной скорости подачи и данного диаметра проволоки.  Поставьте в ПА с синергетикой проволоку меньшего диаметра и получите меньший ток, чем он показывал до сварки, поставьте большего - будет больше. Такова физика процесса,  сила тока ровно такая, какая необходима для расплавления подаваемого количества проволоки.  У него источник питания - стабилизатор напряжения. Напряжением длина дуги задаётся. Процесс саморегулирующийся. 

[Точмаш 23]

@Вячеслав164,

Просмотрел сейчас ролик с сайта Гроверс.У меня вопрос к вам:вы сами ничего не напутали в настройках? Серийная модель.Там она работает,а у вас она не хочет работать.Так не бывает,если это не заводской брак в конкретном аппарате.

[Вячеслав164]

 

 

валера1963, Вот и я тоже не могу понять этого выражения. И потому сложно понять, то, что описывается жаргонным текстом. Про пуск я знаю, понял. Но остальное ....То нет напряжения, то 31 вольт, то нет тока. Я реально не понимаю многое из того, что пишут. И не из-за того, что туп. 

В любом учебнике по сварке есть таблицы соответствия для нормальнопротекающего процесса полуавтоматической сварки в среде защитных газов. В этих таблицах указаны значения :

-диаметр проволоки

-величина сварочного тока

-скорость подачи проволоки

-напряжение дуги

-толщина свариваемого металла 

-объём подачи газа

 

если в процессе  сварки какой либо параметр существенно выходит за пределы результатом является;

-окисление металла

-непровар

-прожог металла

- повышенные брызги металла во время сварки

-нестабильная дуга

 

В бытовых сварочных полуавтоматах , даже в трансформаторных  которые были сделаны в те времена когда про синергетику ещё не слышали , заложена зависимость между сварочным током и скоростью подачи проволоки. Например при токе 100 Ампер и проволоке 0.8 мм скорость подачи этой самой проволоки должна быть 4 метра /мин. И если что то  нарушить в этой идиллии, то либо проволока будет стрелять, как при пуске в гроверсе, либо слишком быстро сгорать с расплавленными брызгами и длинной дугой. Соответственно при токе 130 ампер скорость должна быть уже порядка 6-7 м/мин. И.Т.Д.

В Гроверсе это соотношение нарушено при толщине металлов выше 3 мм.

Если посмотреть сварочные рекомендуемые параметры  для корректно работающих аппаратов-они сильно отличаются от параметров Гроверса, у которого параметры сильно завышены , а потому брызги неизбежны. Дело усугубляется тем, что и в ручном режиме это соотношение тоже нарушено и не дает установить нужные параметры.  Если я пытаюсь изменить параметр напряжения  для уменьшения дуги, то программа гроверса тут же подстраивает значения тока. Корректно более менее только в интервале 4.5 м/мин до 5.5 м/мин. , а далее все брызги. 

[Точмаш 23]

@Вячеслав164,

Что у нас будет первично:скорость подачи или сила тока? 

[Вячеслав164]

@Вячеслав164,

Просмотрел сейчас ролик с сайта Гроверс.У меня вопрос к вам:вы сами ничего не напутали в настройках? Серийная модель.Там она работает,а у вас она не хочет работать.Так не бывает,если это не заводской брак в конкретном аппарате.

Настройка ровно такая как у них в ролике. Только смесь вместо кислоты.  Моя модель работает ровно так , как в ролике, на толстом металле с кучей брызг.