Сварка алюминия

[ugaida]

вот такой не берите https://aliexpress.ru/item/32413508418.html?spm=a2g0o.detail.1000014.41.6e8e44efyiBQSI&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.171374.0&scm_id=1007.14976.171374.0&scm-url=1007.14976.171374.0&pvid=620c5d55-64d7-41e8-a662-0a541c4ce874&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.171374.0,pvid:620c5d55-64d7-41e8-a662-0a541c4ce874,tpp_buckets:668%230%23131923%2317_668%23808%235965%23342_668%23888%233325%234_4976%230%23171374%2348_4976%232711%237538%23821_668%232846%238107%2327_668%232717%237560%23267

[ugaida]

вот на все случаи https://aliexpress.ru/item/32651695954.html?spm=a2g0o.detail.1000014.9.151b16fbjD0Mwm&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.148453.0&scm_id=1007.13338.148453.0&scm-url=1007.13338.148453.0&pvid=8b9450ca-2c53-4368-b7c3-94c6b6fa180a

[ugaida]

вот такой вообще никуда не подходит https://aliexpress.ru/item/32355170350.html?spm=a2g0o.detail.1000014.1.49af17be2Et3qA&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.148453.0&scm_id=1007.13338.148453.0&scm-url=1007.13338.148453.0&pvid=d453c3b2-1ef8-43fd-abc2-3a33f13e18a1

[ugaida]

потерял много денег,тепрь придётся чтото изобретать из них.

[Buzz]

@ugaida, т.е. банально компрессор от холодильника? в плане необходимого давления можно любой юзать, или только от определенных моделей?

пойду шерстить авито

[Точмаш 23]

@ugaida, т.е. банально компрессор от холодильника? в плане необходимого давления можно любой юзать, или только от определенных моделей?

пойду шерстить авито

Пшепрашем пнанове,что вмешался

 

Еще банальнее -углекислотный баллон с редуктором высокого давления РК 70

[Buzz]

Еще банальнее -углекислотный баллон с редуктором высокого давления РК 70

тоже вариант, только вот ПА я не юзаю и баллона с углекислотой у мну нет...   хотя может и стоит завести, для сварки топливных баков

З.Ы. хотя что-то сейчас посмотрел, разница в заправке аргона и углекислоты - 200 рэ, стоит ли ради этого заводить отдельный баллон, тем более что баки - не такое частое явление

Изменено 4 июня, 2020 пользователем Buzz

[zynsk]

тоже вариант, только вот ПА я не юзаю и баллона с углекислотой у мну нет... хотя может и стоит завести, для сварки топливных баков

З.Ы. хотя что-то сейчас посмотрел, разница в заправке аргона и углекислоты - 200 рэ, стоит ли ради этого заводить отдельный баллон, тем более что баки - не такое частое явление

Только углекислоты там намного больше, она в сжиженном состоянии. Можно купить недорогой 10-12л. баллон, или использовать старые просроченные огнетушители ОУ, их все равно организации списывают в утиль после 10 лет эксплуатации, только с переходником под редуктор заморочиться придется и переворачивать в верх ногами. Да, клапаны в них не долговечны ((( спустя некоторое время травить начинают.

[Buzz]

 

 

Только углекислоты там намного больше, она в сжиженном состоянии.

нууу, да, логично...   надо подумать, тем более есть на примете 40 л  за 3500, не просроченный

[Buzz]

мда... чет посмотрел я связку баллон-редуктор, как-то совсем не бюджетно выходит, особенно против холодильного компрессора, стоимостью в среднем 1 т.р.

ладно, не суть, в любом случае любой вариант имеет право на жизнь

[Lexanec]

 

 

Гадость неимоверная

Лично для Вас каждую работу этим набором буду отправлять фотоотчет. Набором тоже нужно умение работать... 

[copich]

 

 

ещё и редуктор со своей резьбой и диаметром

это какой? Я пользовался 200-ми и там все стандартно как на 150-х. Только баллон немного больше может быть и давление редуктор показывает 200 очков. У "эирликвид" еще и не вентиль, а клапан. Щелк и газ закрыт. Щелк и газ открыт. Удобно. Но редуктор стандартно как раз до 200 работает. Поэтому дополнительного или другого не требовалось. 

А новая тенденция, у кого часто нужно делать заправку газа, предлагают крио станции. Небольшой баллон с сжиженным газом. Хватает ну очень надолго плюс он жидкий, он идет чистый. Поэтому к качеству газа от такой штуки просто не может быть претензий. Куб аргона еще дешевле выходит. Возможно поэтому нет дальнейшего распространения баллонов с 200 Атм.    

[Lexanec]

 

 

Небольшой баллон с сжиженным газом

А как так? Температура кипения жидкого аргона -185 (если меня память не подводит) У нас тут частники кислород заправляют. У них бооольшой бак с жидким кислородом (они привозят откуда то) И на улице стоят испарители типа радиаторов похожие на автомобильные.И зарядная станция с кучей сосков и баллонов. А тут наверное тоже самое нужно иметь.Жидкий то в баллон обычный не зальешь бахнуть может. И в наших условиях это не вариант вообще  

[copich]

А как так? Температура кипения жидкого аргона -185 (если меня память не подводит) У нас тут частники кислород заправляют. У них бооольшой бак с жидким кислородом (они привозят откуда то) И на улице стоят испарители типа радиаторов похожие на автомобильные.И зарядная станция с кучей сосков и баллонов. А тут наверное тоже самое нужно иметь.Жидкий то в баллон обычный не зальешь бахнуть может. И в наших условиях это не вариант вообще  

вам ответили. Криоцилиндр или как его правильно называют... Я не знаю, как этого добиваются. Тоже самое наверное как и на заводах, большие цистерны стоят. В них же как-то заливают аргон и ими как-то удается пользоваться. 

 

Но именно на эффекте - 185 градусов, точнее еще ниже, все и работает. Если любой другой газ и любая грязь, она льдом и лежит внизу баллона. А на выходе получаем идеальный аргон. Главное, чтобы в системе где он газообразный, не подсасывало воздуха.  

[Lexanec]

 

 

Я не знаю, как этого добиваются

так вот я и рассказываю то что видел как они заправляют. А криоцилиндер это по научному сосудом Дьюара (к стати обычный бытовой термос для чая или кофе тоже самое) называют.В нем давления нет (пока не начнете греть жидкость внутри сосуда. У нас ребята мотористы на кислородке берут регулярно жидкий азот и сажают направляющие в ГБЦ. Так вот там никакого вентиля нет на этом баллоне просто пробка и они просто наливают в чашку азот и кидают туда направляющие а потом в отверстие в головке. Быстро и четко...

[copich]

так вот я и рассказываю то что видел как они заправляют. А криоцилиндер это по научному сосудом Дьюара (к стати обычный бытовой термос для чая или кофе тоже самое) называют.В нем давления нет (пока не начнете греть жидкость внутри сосуда. У нас ребята мотористы на кислородке берут регулярно жидкий азот и сажают направляющие в ГБЦ. Так вот там никакого вентиля нет на этом баллоне просто пробка и они просто наливают в чашку азот и кидают туда направляющие а потом в отверстие в головке. Быстро и четко...

Тот что я видел по аргону, он с вентилем и давление в нем есть. И жидкий аргон так же есть. Не совсем сосуд Дьюара в обычном его понимании. Т.е. пробки ни какой нет. Жидкий азот, он да. Баллон идет в аренду и тебе выдают жидкий азот. И много кто на ютюбе фокусы с этим показывает и в работе применяет. И там, он льется как вода. На сколько понимаю, что аргон так делать не будет.  

[Lexanec]

 

 

На сколько понимаю, что аргон так делать не будет.

В этом сосуде аргон будет делать тоже самое. А эксперементы с аргоном не делают в ютубе потому что цена аргона жидкого ох как кусается. Так как в воздухе его всего 0.28 % а азота 76%.Такие фокусы с аргоном это все одно что деньгами печку топить... А азот у него -196 градусов еще ниже чем у аргона. Представьте сколько нужно перелопатить через турбодетандер жидкого воздуха на разделительной колоне что бы получить 1 м3 аргона? 

[copich]

В этом сосуде аргон будет делать тоже самое. А эксперементы с аргоном не делают в ютубе потому что цена аргона жидкого ох как кусается. Так как в воздухе его всего 0.28 % а азота 76%.Такие фокусы с аргоном это все одно что деньгами печку топить... А азот у него -196 градусов еще ниже чем у аргона. Представьте сколько нужно перелопатить через турбодетандер жидкого воздуха на разделительной колоне что бы получить 1 м3 аргона? 

Мне как потребителю, важнее чтобы было дешевле А как его получают, я сомнительно представляю, точнее далеко в общих чертах. И насчет азота я знаю и газообразный так вообще легко получить, есть мобильные станции. И даже в колеса на авто в свое время популярно было, качать вместо воздуха, азот в колеса. Да, он не жидкий. Но количество его влияет на конечную стоимость. Так же как и ксеноновые лампы. Ксенона в воздухе мизер и лампа стоит дорого не потому, что более сложная в изготовлении, как сама стоимость получения ксенона.  

[Lexanec]

важнее чтобы было дешевле

А дешевле не получиться в силу малого количества аргона получаемого при разделении воздуха на фракции в криоколонне. Я эту технологию знаю очень хорошо так как служил в армии там где применяется жидкий кислород в огромных количествах  Азот был у нас фактически как ненужный побочный продукт. А гелия еще меньше и цена его поэтому еще дороже (у нас гелий 40 литров баллон 10 тыс )

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Lexanec

[Happy]

Мне как потребителю, важнее чтобы было дешевле А как его получают, я сомнительно представляю, точнее далеко в общих чертах. И насчет азота я знаю и газообразный так вообще легко получить, есть мобильные станции. И даже в колеса на авто в свое время популярно было, качать вместо воздуха, азот в колеса. Да, он не жидкий. Но количество его влияет на конечную стоимость. Так же как и ксеноновые лампы. Ксенона в воздухе мизер и лампа стоит дорого не потому, что более сложная в изготовлении, как сама стоимость получения ксенона.

Аргона тоже мало и стоит денег, но это побочный газ который добывают при добычи кислорода.. Могу ошибаться..

Дешевле в криоцилиндр лить. "Криобочка"очень много и дорого,а цилиндр самое то.. Заправка дешевле и ездить реже.. В Украине 170л.цилиндр около 90к.это больше 20 баллонов или даже 20. У меня в городе самый дорогой на Украине наверно- 40л 470-500 грн, везде почти 330-350

10л 220 грн., везде 130-150

Сейчас вот общаюсь с катаем за один цилиндр,у них 36к стоимость. Это тоже что и у нас продают. Но они предложили 80л.жду цену..

 

Отправлено с моего SM-N9500 через Tapatalk

[Lexanec]

но это побочный газ который добывают при добычи кислорода

Не совсем так. Аргон гелий ксенон это очень дорогие газы они же считаются "благородными". Да при производстве кислорода нам был нужен только кислород. Аргон гелий у нас приезжали коммерсанты и покупали .Азот тоже с углекислотой. Все это производство очень энергозатратное. На кубометр жидкого воздуха к примеру кислорода всего 210 литров а аргона 25-28 литров а азота 700 с лишнем. А что бы сделать 1 куб жидкого воздуха это тысячи квч электроэнергии и сотни кубов воды охлаждать компрессора..Так что это не дешево совсем не дешево + для получения(выделения из общей массы) благородных газов аргона и прочего нужна еще одна специальная установка

Ps Я могу рассказать как это все работает но это не по теме да и модератор обидеться может.

Изменено 9 июня, 2020 пользователем Lexanec

[Ferio]

А эксперементы с аргоном не делают в ютубе потому что цена аргона жидкого ох как кусается. Так как в воздухе его всего 0.28 % а азота 76%.Такие фокусы с аргоном это все одно что деньгами печку топить... А азот у него -196 градусов еще ниже чем у аргона. Представьте сколько нужно перелопатить через турбодетандер жидкого воздуха на разделительной колоне что бы получить 1 м3 аргона? 

  Ну не 0,28, а 0,9 в обьёме. И не так уж дорого, учитывая его побочность, а есть ещё более дешовая технология - из амиака.

Во всех лампочках накаливания 87% аргона, видимо не очень дорогого. Кстати в 1м3 воздуха,  9000см3  аргона, и всего 18см3 - но, тем не менее,  шарики то с гелием, для своих детей, мы можем себе позволить,  пока .

P. S. Мальчик решил подняться в воздух на воздушных шарах с гелием. Известно, что мальчик весит 40 кг. Учитывая, что объем одного шара составляет 10 литров, найдите, сколько потребуется шаров для такого путешествия.  Ответ: 4000 (Задача из ЕГЭ)

[Lexanec]

 

 

Ну не 0,28, а 0,9 в обьёме

Теоретически до 0.9 но на практике 0.28-04 не более. Я не один год службы с этим работал. И извлечение аргона из воздуха затруднено тем что во первых нужна еще дополнительная аргон-колонна. Второе разница кипеня кислорода и аргона всего около 3 градусов. Поэтому аргон идет с кислородом на тарелку разделительную А потом его очищают водородом до 95 процентов чистоты аргон получается"сырой" потом его осушают от воды.Это делает как раз аргоновая колонна и фильтра.Так что трудоемкий процесс. А побочный аргон при производстве удобрений азотных да дешевый но очищать его сложно

[Ferio]

да дешевый но очищать его сложно

Звучит как-то противоречиво.

В любом случае, уважая ваш опыт во время службы и не вдаваясь в техническое обсуждение, я, всего лишь, хотел сказать, что не так уж это и дорого - использование Ar в "фокусах" на ютубе. Во всяком случае, пример с топкой печки купюрами является преувеличением и  применим как раз, наверное, к военным, которые сбрасывали аргон "в космос". Вы пишете "аргон идет с кислородом на тарелку разделительную" т.е всё равно  их разделяют для получения мильонов кубометров О2.

Не заю, наше предприятие тоннами закупает жидкий аргон и никто рук  не заламывает от ужаса.

Изменено 10 июня, 2020 пользователем Ferio

[Lexanec]

 

 

закупает жидкий аргон

Для предприятия миллион это не большие деньги(там на Вашем предприятии наверное оборот сотни миллионов) .А вот для нас простых потребителей как бы пятерка за баллон это ощутимо.А в этом году в илу всех катаклизмом с вирусами и прочей галиматьей клиент за каждую копейку душится. И дорожание расходников ведет к потери нашего заработка. Ибо загнешь цену вообще ехать перестанут и в "0" работать тоже не хочется.Все понимают что аргон не нужен в быту дома.И все мы хотим заработать..

Я может слишком коротко обьяснил принцип очистки водородом.Кислорода в аргоне не так много но это примесь и он есть.А при очистке именно водородным способом получается самый высококачественный аргон с чистатой до 99.95. Азотнотуковый получит такой чистаты никаким фильтрами не получиться...Я не в курсе может сейчас и придумали какие либо молекулярные фильтры (у нас такого не было) А водородная очистка это как раз и есть очистка на молекулярном уровне.Ибо там просто водород соединяясь с примесями кислорода после разделительной колонны дает в остатке воду Которую потом очень просто изьять из газа(осушителями)