copich

жизнь учит! Не хочешь на чужих ошибках, учись на своих

не забываем про импульсную сварку, плюс смесь. Кто работает на постоянке и еще в СО2, то МВ15, может и пошла бы. Но я из личного скажу (для своих нужд не раз пользовался) для ТР220 и горелка МВ25 слабая. Т.е. это середина. Если варить алюминий, то МВ25 не выдерживает и через некоторое время может начинать проволоку подзакусывать. Даже если нерж или черняу варить, то 6-8 мм, не на долго хватает, греется. МВ15, честно, ни разу не было желания использовать. В узкие места не было надобности лезть. А аппарат держит дугу и сварку производит, если проволока длинная. Т.е. расстояние между наконечником и деталью, может держать относительно далеко, при этом держа дугу около детали. интересно, чем? Для МВ25, на мой взгляд. одна из самых распространенных горелок, расходки просто море. Даже под алюминий наконечников полно везде. Китай, заполонил этой расходкой каждый магазинчик. А защитные сопла, рассекатель газа, не особо и часто надо менять. Не, я не упираюсь. Реально, интересно. Теперь по поводу сварки и выбора режима. Я наблюдал за разными сварщиками. После и сам приблизительно стал понимать, что следует ожидать от аппарата и что от него требовать. Я про любой П\А. Получается, что главное сварщику, более или менее получить дугу. Что практически в любом аппарате, это делает стандартная синергетика. А вот после пробы, он немного корректирует или добавляет или уменьшает режим. Бывало такое, что сварщик сразу пробует на изделии, не на пробнике, а на изделии. Если чутка не пошло, то по ходу исправляет. И не важно какой аппарат и что у него с обозначениями, главное, чтобы регулировка была и было понятно что крутить и куда. А вот насчет табличек и ... указать точно какой ток выставить или подачу проволоки, напряжение... То в основном это люди без большого опыта или изучающие самостоятельно процесс да еще по интернету. Не по правильному букварю и общению со сварщиками, а по интернету от таких же самоучек. Вот те и начинают цифрами закидывать. Я понимаю, что при объяснении нужна конкретика, но это то же самое, что по телефону удалять аппендицит.

Во! Этого я еще не встречал! Есть еще один параметр, который можно регулировать и выбирать.

потратил 10 минут на изучение вопроса. А "РЕЖИМ" ни чего не говорит? Это переключение режима (ВАХ) работы инвертора. Это не просто ММА аппарат. Это инвертор и в нем реализованы разные характеристики, путем управления (скорее всего микропроцессорного, на пример PIC или ST7 или Atmega). Что-то другое, более сложное и продвинутое, можно встретить если взять ОТС или Линкольн. На бюджетных, это PIC или ATMEGA. При этом, если глянуть даташит и обозначение, то бывает... микроконтроллеры работают только в плюсовом диаппазоне от +5 до +55... Поэтому, если холодно или жарко, то возможны проблемы в виде слета прошивок или тупо глюк... пока не придет в себя. Давайте, еще ... Жду Если действительно ММА аппарат и только способный работать в таком режиме, то П\А настроить может и можно, но подбирать режим будете не час и не два и режим будет не стабильным.

Ладно... Убеждать ни в чем ни кого не собираюсь. Кому-то нравится красный, кому-то синий. И говорить, что красный лучше синего или наоборот, это бесконечно и не нужная трата времени. Если получается настроить сварочный процесс и качество сварки приводит к получению не просто "слепить железки", а к тому, что конечное изделие работает по назначению и не разваливается. Значит, результат получен и все действуют в правильном направлении. А настраивать в картошках или в попугаях ... Ну дело каждого. Производитель сделал то что сделал. Если аппарат, хоть в попугаях настраивается и есть система, понятная, то этот аппарат тоже можно использовать в работе и конечно сварщик к нему рано или поздно привыкнет. Я не раз видел, как сварщик говорит параметры в дюймах, после общения с американским оборудованием. Ему так удобно. А я не понимаю. И приходится либо калькулятор брать либо быстро адаптироваться под новые параметры. Так же, у некоторых м\мин, у другим см\час, у третьих в мм, и каждый привыкает к тому, на чем работает. А говорить, что вот должно быть в метрах и точка, а у тебя в сантиметрах это не верно ... Ну как из одной бочки в другую, переливать воду. Главное другое, что в некоторых аппаратах с синергетическими режимами, тупо не возможно наладить сварочный процесс. И даже если выключить синергетику, в некоторых не возможно опять же получить нормальный результат. И бывает так, что синергетика, полностью не отключается и все равно оказывается взаимосвязь между параметрами. Поэтому, если написано в амперах, а регулируется скорость подачи проволоки, то пусть так и будет. Главное, что сварщик понимает, что ручка регулирует и к чему приводит результат его действий. И напоследок. Не забываем технологические карты, помогающие сварщику или требующие от сварщика соблюдение определенных режимов сварки. Поэтому, что сварщик подгоняет, наверное не имеет разницы, главное, это получение гарантированного результата.

1. ужасное видео. Голос на заднем плане, говорит не правильно. Подменяет понятия. И в целом ... для достижения цели может его объяснений и хватит. Но они не верные. И конечного зрителя вводят в заблуждения. 2. в целом, ответ - да. Для маленькой горелки, может еще и нормально МВ15, но для МВ26, 8 литров будет в некоторых случаях не достаточно. Тут есть еще один момент в виде как, расстояние между соплом защитным и деталью. Поэтому нужно подобрать расход газа именно с учетом особенностей сварщика, обеспечение качественной защиты как участка сварки, так и после сварки. Для нержи будет важно. Если газа будет не достаточно, то будет окисление. Если достаточно, то можно получать швы с золотистым оттенком.3. да ладно? Вы серьезно так думаете? Ну так скажите всем "дуракам" изобретателям, что можно взять источник для ММА, поставить подающий механизм и получить П\А ... Процесс то точно такой же, только эелктрод стал бесконечный и защитный газ в виде защиты вместо обмазки.Приехали, это называется. 4. да? Вы уверены? Ну так накрутите напряжения, пусть у вас на дисплее тока будет много! Не получается, разрыв? Сварки нет? Ну надо же!Закон Ома для этого и приводят в пример, что все три параметра зависят друг от друга. Но в зависимости от источника, источник бывает с постоянно поддерживаемым напряжением, а бывает с постоянно поддерживаемым током. Это разные характеристики источников и протекают процессы при сварке по разному. Не надо вырезать из закона одно, чтобы получить не понятно что. вот тут пример можно? Это что такое? Вроде бы синергетика, но не синергетика? Вы о чем?

Это оборудование будет лучше себя вести, конечно оно качественнее. Проблема только в том, что ломается все. Рано или поздно, могут появиться проблемы. Но вот проблемы этого оборудования не каждый может решить. При чем даже в самой Италии, страдает сервис. Если сравнивать, с конечно, ваш источник будет лучше. Я всем об этом и говорю, что Китайские аппараты, за частую не выдерживают серьезной эксплуатации. Именно эксплуатации в хвост и в гриву. По вашей проблеме (если конечно для вас является проблемой, не качественного старта в АС), вы можете обратиться на прямую в Италию. Описать проблему и может они пойдут на уступки, если им выслать плату, то они ее перепрошьют. Вам обойдется в этом случае, только стоимость пересылки. Но это если они пойдут на это. В остальном, вовремя продувать (делать продувку оборудования) и будет он верой и правдой служить не один и не два года, а работать и работать.

кому как удобнее для понимания и что регулировать можно, а что принимать за постоянное значение. Раньше, аппарат легко позволял регулировать скорость подачи, а ток (напряжение) было более или менее постоянное. Например на трансформаторном источнике со ступенчатой регулировкой. Мы быстро выбирали напряжение, а потом ток подгоняли, изменяя скорость подачи проволоки. Наверное от туда все и тянется. Но сейчас можно все менять и сразу и главное, что в процессе, т.е. под нагрузкой, когда дуга горит.

И все выше сказанное действительно, если нам нужно получить определенное значение тока. Т.е. зная ток, мы будем подбирать скорость и напряжение. Поэтому "подгон" тока, даст понимание необходимого напряжения и скорости проволоки. Конечно нам нужен важный параметр как диаметр проволоки. Качество газа стараемся взять за усредненное и не влияющее на процесс сварки.

Для полного расчета, формула понятно будет не простая. Но суть для понимания не меняет. Синергетика, ее принцип и основан, что аппарат знает (мы указываем) диаметр используемой проволоки. Производитель знает параметры подающего механизма. Следовательно, он знает сколько метров в минуту или секунду или в часах, пройдет проволоки. Следовательно когда крутим как бы ток сварки, в частности напряжение, то аппарат обеспечивает необходимую скорость подачи проволоки. Если хотя бы изменить диаметр проволоки, то система летит мимо и аппарат выставит, то что в голове у него. А следовательно, сварки нормальной не будет. И только корректирую то или иное значение, может получится подвести к необходимому результату сварки, если хватит диапазона регулировок. НО!!! Если взять технологическую карту производства, то там может быть и параметр как скорость подачи проволоки. Это тоже важно, т.к. известно, что будет в результате - размер катета на изделии и количество расхода проволоки для расчета стоимости изделия и для прогнозирования покупки новой партии проволоки. В общем, этот параметр, просто забыть нельзя. И так. Если есть известные параметры, скорость проволоки, диаметр проволоки, характеристика ВАХ источника, то можно менять один из параметров выводя на дисплей, но это будет приводить к тому же результату, если выводить на дисплей другой параметр. Но по сути для работы источника остается все тоже самое. Ручка (крутилка) одна. Если у нас дисплей с энкодором, то сколько нащелкал, столько аппарат и принял к изменению. Но что это будет, проволока, амперы или напряжение, для конечного результата не важно. Важно для понимания сварщиком, к чему он привык. Например у ЛинкольнЭлектрик, параметры не в метрах, а в дюймах. Вот и потом пересчитывай. и да и нет. Ток вынужден подстраиваться. Он привязан жестко. Если есть напряжение и скорость проволоки, будет обязательно определенный ток (при известном диаметре проволоки). И наоборот, если мы хотим определенный ток получит, то нам нужно подобрать напряжение и скорость подачи проволоки. И конечно не забываем, в каком газе работаем. Т.е. если газ другой то и результат поплывет. Поэтому в жесткой синергетической программе, есть возможность поползновений в право-влево от выбранных параметров.

если говорим про ТР220 . В больших моделях, все по серьезному и выставлять, что угодно можно. Мы говорим, для эргономики, для простоты понимания.

а нужно ли привыкать? Скажи мне одно ... Когда настраиваешь, нужны ли эти параметры? Ну я про точные значения. Это когда инвертор и конечно если там импульс и сложные параметры. А если простой трансформатор? Теперь берем инвертор типа ГРОВЕРС или ФУБАГ, с дисплейчиком. Там переключаешь: ток, скорость проволоки, толщина. Что не крути, а все к одному приводит. Синергетика подбирает параметры. Что на ТР220 сделали... Ну сделали, толщину... Честно говоря, что ТОЛЩИНА детали заранее известна. ТР220 хоть и промышленный, но переносной для выездов. Следовательно, технологических карт нет под рукой. И каким током варить? Какую скорость проволоки ставить? Я понимаю, ты пару раз искранешь и начнешь работу. А другие?! Так вот и выстави толщину и будет тебе счастье. Хотя мастеру старых лет (от трансформатора до инвертора) конечно проще увидеть ток. Он привычнее. Но дисплей и покажет у ТР220 ток, когда чиркнешь. В общем, честно, для меня, хоть 2 + 1, хоть 1+ 2 как не крути, а результат мне известен. @copich, я не вижу пока спора я думал, нужно пояснение, объяснение.

вы путаете одно с другим. Когда сопротивление электрода уменьшается, то ток остается в том же значении. Иначе, у вас была бы дырка тут же. А компенсируется сопротивление - изменением напряжения. Есть CV и CC источники. Этим и отличается. Т.е. постоянное напряжение или ток будет. Поэтому и закон ома: 2 (ток)=6 (напряжение)\3(сопротивление), если сопротивление меняется = 2, то ток будет увеличиваться = 3, 3=6\2. Это при условии, что источник поддерживает постоянное напряжение. Это для МИГ. Для ТИГ и ММА, ток потоянный, а напряжение меняется. Поэтому 2 = 6\3, если сопротивление поменялось 2, то напряжение тоже изменится, 2 = 4\2 , чтобы в итоге ток был те же 2А .

И забыл еще один момент. Каша в голове у тех возникает, кто хочет готовое. Т.е. спрашивая, готовое решение у человека занимающимся сваркой. Т.е. берем человека, который варит по тех картам. И у него новичок спрашивает, подсказать решение задачи. Вот от сюда и получается, что у одного одно меняется, а у другого другое. И вот тут... Не понимая, что делать, что крутить и подбирать ... получается не понимание. Да еще если учесть, что за частую в китайских источниках не измеритель тока, а показометр, то смотря да дисплей можно просто сойти с ума. А если еще и аппарат, вместо нарисованных 200А выдает только 150-160А, или хотя бы 180А, то опять же получаем не понимание, в том что выставили и что должно быть.

Ток, это следствие двух параметров - напряжение выдаваемое источником и сопротивление определяемое проволокой. С напряжением, я думаю, должно быть понятно. Между + и - есть потенциал, замерил тестером, получил значение. Правда это холостой ход. Под нагрузкой будет несколько другое. Но допустим, для простоты, что замерили то и под нагрузкой будет. Проволока, длина провода, это сопротивление. Чем больше провод, тем больше сопротивление. При нагреве, сопротивление увеличивается. Начинается выделяться тепло. Нагрев, это воздействие тока, но ток зависит от длины этого провода и от потенциала (напряжения) приложенного к этому проводу. Так вот, если провод может менять сопротивление (чем толще, тем меньше сопротивление), то будет меняться ток протекающий через этот провод. При условии, что напряжение одно и тоже. Получается, что есть постоянное напряжение, которое и нагревает кусок провода, между токосъемником и деталью. Плюс на токосъемнике, минус на детали. Чем больше скорость подачи проволоки -> меньше сопротивление -> больше ток сварки. Который мы и увидим на экране. Один и тот же ток, можно получить и другим путем, изменяя напряжение при сохранении сопротивления (скорости подачи проволоки). Но тут вступают еще параметры, как рассеивание тепла и проводимость. Поэтому есть ограничения. При определенной скорости и напряжения будет определенное значение сварочного тока. Что и пытаются отображать, на некоторых источниках, когда как бы регулируешь ток, а по сути синергетика подбирает скорость подачи проволоки под выбираемое напряжение источника. Теперь в импульсе. В импульсе скорость подачи постоянная, но кратковременно меняется напряжение источника но все быстро и очень быстро происходит. Контроль происходящего в определенных рамках, подстраивает под заложенное в программе и помогает, стабилизирует процесс. Поэтому в импульсе, все тоже самое, что без импульса, но совмещение по времени некоторых параметров, будет гарантировать вовремя отделять каплю и сбрасывать ее до остывания ванны, для предотвращения брызг. И при этом не давать образовываться большому шарику на конце проволоки. Или гарантировать нужный объем расплавленного материала, для того же предотвращения брызг. В общем: напряжение на источнике мгновенно( относительно) может меняться, при постоянной скорости подачи проволоки, у нас меняется напряжение, что влияет на конечное значение тока. Поэтому, если брать аппарат с некоторой синергетикой, то на дисплее можно менять и ток. Но в действительности, аппарат выставит необходимое напряжение на инверторе и скорость подачи проволоки. Что приблизительно к установленному значению и подведет. На некоторых, китайских, просто допущена ошибка. Где они сразу приписывают для регулятора напряжения, букву "А", что и путает людей. Не только путает, но и рекламный ход. Мол купил источник на 250А, регулятор - вон тоже на 250А Но это не является проблемой для качества сварки. Это заблуждение в голове сварщика. Но если он привык варить за ногу подвешенным, то ему так будет удобнее. Есть люди и ногами швы кладут куда лучше, чем некоторые руками. Дело в привычке и понимании. P.S. Если взять для примера FOX180, у него нет дисплея, но... У него ручки правильно отрисованы. Т.е. одна и та же ручка для ММА это ток, для МИГ это напряжение. И если смотреть на аппарат, то вроде бы ток регулируешь, но если понимаешь как проставлена шкала и значение приписанное, то получается, регулируешь напряжение. И для ММА шкала как - ток. И регулируешь согласно этой уже шкале. Т.е. одна ручка, но две шкалы В китайских все едино. И корпус един и корпус для многих применяется один. Следовательно, чтобы не было путаницы, просто, лишнее убрали. ... Чтобы не было лишних вопросов

Случай с трансформаторным источником (даже еще грубее, со ступенчатой регулировкой), не подразумевает в процессе сварки регулировки и контроля дуги. Как только кроме регулировки скорости подачи проволоки. А инверторный источник или даже трансформаторный, но с тиристорным управлением, уже позволяет не только изменять скорость подачи проволоки но и напряжение и все это в процессе сварки. Поэтому надо понять, о чем идет речь. И не важно, с импульсом аппарат или без импульса, если да же на без импульсном аппарате можно еще иметь одну регулировку. В сервис в свое время поступали аппараты (сейчас из-за появления инверторов, таких проблем меньше), с погоревшими переключателями и трансформаторами. Причина тому, что один варит, а второй начинает щелкать переключателем напряжения В ПРОЦЕССЕ сварки, с мыслями: " поддать тока" . Но в связи с тем, что с тиристорным управлением, были не доступны частникам, а в основном на производствах обитали, то и понимание процесса не наступило с появлением импульсных аппаратов и синергетических режимов. Для некоторых, импульсный режим сварки и синергетический может означать одно и тоже, как и понимание, что инверторный источник - это импульсный источник. В какой-то степени это так и есть но возможности выходных параметров инвертора и процессов протекающих внутри аппарата это не одно и тоже. И импульсный источник (инвертор) не означает наличие даже элементарной синергетики, не то что импульсный процесс сварки. И если взять трансформаторный источник со ступенчатой регулировкой напряжения, то в процессе сварки, нельзя было и есть, регулировать ток сварки как только - скорость подачи проволоки. Многим настучали по голове, когда полили переключатели или еще хуже, трансформаторы. Поэтому, для некоторых, это продолжается быть как правило непоколебимое.

кстати, тут, горелка с моторчиком, помогла бы... Реально, лучше подача была бы. Да же 4-х роликовый обогнала бы система из встроенного и на горелке. Только масса и габариты не в пользу системы. И стоимость

Что тут скажешь... Мощность на ухо определяют... Вот это измеритель! @selco, у каждого свои тараканы в голове. Тут просто не устраивает визуально... Само внушение, что оно меньше, значит хуже. Это как современный телефон и телефон из 90-х. Покажи в 90-х, современный телефон, то засмеяли бы ... А орехи как колоть? Его и держать то боязно...

Такой вариант доступен только для понимающих людей и осознающих, что они делают и для чего.

В импульсной сварке, параметров увеличивается, поэтому и используется синергетика, чтобы упростить подбор сварочных режимов. Без импульсной сварки, можно и ручками настроить куда лучше процесс, чем это сделает синергетика. Поэтому возникает один вопрос: Что в итоге хочется, какая цель?

Ток в П\А получается. Об этом уже не раз писали. Регулируете не ток, а напряжение выходное инвертора. Напряжение не на дуге, а на выходе инвертора.... ну или трансформатора. Напряжение на дуге это не есть выходное напряжение инвертора (трансформатора). Поэтому есть источники CC и CV, собраны по разной схеме. В одному случае ток поддерживается на одном уровне за счет изменения напряжения (при изменении сопротивления), во втором случае, напряжение поддерживается на одном уровне за счет изменения тока, если меняется сопротивление. Сопротивление это толщина проволоки плюс скорость ее подачи. Т.е. чем больше проволоки, тем условно можно принять, что толщина проволоки увеличивается и уменьшается сопротивление. Напряжение в П\А принимаем константой. Поэтому на дисплее увеличивается значение сварочного тока. Т.е. если изменили скорость подачи проволоки то повлияли на значение тока. Если меняем напряжение выходное, при той же скорости подачи, получим опять же изменение сварочного тока. I (ток) = U (напряжение) \ R (сопротивление). Поэтому если напряжение растет, ток растет. Если сопротивление уменьшается, ток увеличивается, т.к. обратно пропорционально. Не понимаю, собственно, о чем спор или разговор?! Что тут гадать и додумывать? Все просто, закон Ома.

так вот вы о чем! Ну тогда я вам скажу, что плюшки слабого привода это не дерганье, подвывания, подвисания и т.п. Маленький моторчик, да, может немного шумно работать, из-за наверно больших (относительно) оборотов. Но на рывки и подвисания это ни как не влияет. Если идет не стабильная подача, рывки и т.п., то наверное надо не в подающий лезть, тем более если он новый, а смотреть на горелку, ее перекручивание и т.п. Для двух роликового подающего свойственно, что горелка является одним звеном с подающим и подача требует некоторых нюансов. В 4-х роликовом подающем (за это его и любят и стараются приобретать), есть и свою минусы, как дополнительное количество роликов, но и огромный плюс, это повышенная стабильность подачи не только стальной проволоки но и алюминия. Особенно это важно отметить при использования кремниевого сплава алюминия, когда проволока то что это алюминий и так мягкий, так в отличии от магниевого сплава еще мягче. И если брать 0.8 мм, то в некоторых подающих просто не возможно нормально работать. 4-х роликовый помогает и упрощает работу с алюминием. Но не панацея. Есть и другие шестеренки общего механизма, как работа инвертора и качество сварочной горелки с влиянием длины этой самой горелки.

читайте внимательнее... О ней говорили. Нет регулировки уровня тока поджога дуги, хлопок, электрод в дрызг и ... Не сварка, а мучения. Прошивку менять или плату управления. В более поздних, эту беду исправили. Это все касательно AC режима, т.е. сварка алюминия. Да и у новых некоторых брендов, такая беда нет нет да проскочит. Когда на тонком алюминии, нужно зажигать дугу рядом с деталью и переносить дугу либо будет дырка. На некоторых программно решается, либо опять же замена платы с доработанным программным софтом. Т.е. это дело не в железе, это так настроено управление. Решить самому - не возможно. Только подключать производителя оборудования. Это при условии, что нет регулировки в меню аппарата.

ну ... все в ваших руках. Вопрос, в том, что вы хотите получить в итоге. Если понимать, как происходит управление, иметь точные данные по мотору (обороты в минуту, мощность) и о передаточном числе редуктора, то возможно и раз плюнуть. Если бы было без синергетики, то задача решается на порядок проще. А вот с сохранением родной синергетики, может и кривой, но все же рабочей, надо постараться все сделать правильно. Еще раз повторюсь, все в ваших руках. Я привел некоторые аргументы, не помогло. Значит .... я умываю руки. более мне сказать не чего.

Во всех, практически, во всех аналогичных аппаратах стоит (стоят) аналогичные подаваны. И разница только в том, что бывают пластиковые, металлические и 2-а, 4-е ролика. Моторчики на таких аппаратах всегда не большого размера. НО!!! При этом я не слышал, что моторчики дохнут как семки. Дохнет электроника ими управляющая и дохнет другая электроника, которая отвечает за сварку. Так и ... зачем из более менее морально красивого продукта, делать уродство с не понятной схемой... Линейное управление, уже давно не встречается. Сейчас все управляется ШИМ. Поэтому, что вы хотели увидеть на тестере? Лично мне не понятно. Надо брать осциллограф. Да и переделка моторчика с последующим управлением ... Либо можно попрощаться с синергетикой и без всякой доработки можно будет пользоваться ... если электроника не сгорит. А она обязательно сгорит, если вы поставите бомлее мощный мотор. И, последнее. Самое простое, это вентилятор через термо датчик воткнуть. Если уж очень хочется. А с моторчиком, уж больно все не однозначно и хлопотно. Вы заплатили 40 к.р. Готовы еще 10 заплатить только за работу? Либо ищите школьника экспериментатора, который ради интереса займется ... если не спалит аппарат P.S. насчет моторчиков. Они рассчитаны на 0.6-0.8 проволоку и 1.0 тянут не захлебываясь, если прижимной не пережимать и тормозной механизм настроить как нужно (катушки).