copich

тут не совсем так дело обстоит. У совсем дешевого, да еще по акции и на сдачу, то в таких аппаратах антизалипание - оно же, плавный старт аппарата. Т.е. приходится все время работать через зарядный резистор конденсаторов. Там нет реле. И когда электрод залипает, то аппарат притухает. И все ждет, пока электрод не оторвете. В общем, я с моими руками пробовал такой аппарат и могу сказать, руки не причем. Хотя они тоже разные бывают, но мне достался на тест именно такой, какой хотелось в стену запульнуть. Пошел и взял свой, доделал работу.

в точку. А вот насчет укосин. Я говорю про распределенную нагрузку. Когда масса будет распределяться не в одной точке, а по столешнице. Да и при условии поставленной задачи... Это не поверочная плита, где микроны ловить. Прогиба, если на ней прыгать и 1 мм наверное не получить. После снятия нагрузки, стол примет начальную форму. в такой конструкции, точнее назначение, всегда сдвигающие силы. Это не тоже самое, что стол. И я видел не одну готовую, где нет укосин. Но зависит от формы, угла склона и размера профиля.

в любом случае нужно тогда колеса с тормозами использовать. На мой взгляд, сугубо личное мнение, иногда мешает, что что-то начинает откатываться без твоего желания. Поэтому как минимум два колеса с тормозом либо два винтовых упора в пол. Напирать телом на стол рано или поздно будете... Тело же не железное, отдыхать просит иногда. Хотя я немного не понимаю, зачем стол делать поворотным (откатным). П\А можно под потолком подвесить, чтобы был в центре и было удобно подлезть в любой точке. А если ТИГ, то горелка 8 метров, решит задачу. Я не учу как надо, я может и сам чего нового узнаю и может буду применять. Вот и делюсь мыслями и с радостью послушаю другие. Но откатной стол нужен только для транспортировки. Для сварки любая не стабильность, будет со временем раздражать. Поэтому и не могу сообразить, для чего колеса нужны. Еще как вариант, можно сделать перемычки внизу стола, чтобы подкатывалась "рохля" и можно было приподнять стол. И вот на рохле уже перемещать стол. И стабильно и транспортабельно. А транспортабельно, очень удобно, т.к. будет руль (одно колесо поворотное). По хорошему, можно и систему замутить, на домкрате, чтобы колеса при необходимости выдвигались... Но это уже из области помпезности или фантастики.

все равно это будет не айс... Ну как минимум нужны будут упоры жесткие. Если посмотрите на строительный леса, то вы все поймете. Стол на колесах, какие бы они не были, будет прослабляющее место. Если речь идет о достаточно большой нагрузке, больше чем масса стола. То нагрузка будет влиять на устойчивость конструкции. в этом и проблема, наверное. Я изучал. И ваши картинки не будут так работать, как вы думаете. Нагрузка распределенная. И укосины нужны будут от боковых нагрузок, т.е. если будет ... не знаю как описать. Стол стоит, деталь лежит на столе, а часть ее закреплена например к стене. И деталь пытаясь упасть, будет нагружать ножки стола и пытаться сдвинуть стол. Вот в таком случае, укосины и будут работать. Если нагрузка вертикальная, то работать как мост будет только вертикальные элементы. В основном. И чем больше расстояние между столешницей и нижней горизонтальной палкой, тем больше выдержит нагрузку. Конечно если хватит сил сопротивляться вертикальным элементам. В противном случае они будут изгибаться. Т.к. жесткости у них будет не достаточно. В общем, тут будет работать комплексно несколько элементов. А не как по вашему рисунку, каждый элемент в отдельности. При условии, что вся масса не будет сосредоточенна именно в одной точке стола. Так сказать, например на см квадратный. Ну еще укосины ваши будут работать, если вы будете стол нагруженный перемещать. Вот тогда на них опять будет нагрузка. Но опять же в основном на ноги стола. Вот там и следует подумать, хватит ли прочности на изгиб ножек и не нужно ли их усиливать укосинами или увеличивать размеры профиля. Укосины в пролетах понадобятся, если нагрузка будет сверх прочности сварных элементов и жесткости профиля. Или не сварные узлы, а крепление резьбовое. Но опять же надо понимать нагрузку, которую будет испытывать стол. Может плоскости профиля (что в первом приближении будет плечо) хватит для противостояния нагрузке. Конечно при условии, что узлы стола будут без зазорно собираться. Например на ленточной пиле отрезаны, или торцовочном диске, что еще лучше. А не руками болгаркой.

@Vlad12, видимо удалили сообщение... Не вижу... По поводу зачищал не зачищал. Ну это как: попил из лужи, или доктор грязными руками делал операцию, или ... Примеров полно, но в сварке, не зачистил, даже черную сталь от ржавчины, для сварщика должно быть как: я наделал ляпов. Мы же все же ... если пишем для всех, то и надо показывать как правильно, а не как получилось когда я наплевал на правила. Шов получился не дурно, ровный без брызг. Это факт. И надеюсь проварчик есть, чтобы все прочно держалось. Но упирать на то что не чистил не нужно, это плохо. И об этом надо помнить. Щеткой чиркануть пару раз, не сложно. Я говорю про общую тенденцию народа... Сварку превращают в болото, а не в искусство.

На мой взгляд, тут само слабое будет - колеса. Они мягкие и на них он будет не уверенно стоять. А все остальное ... укосины, не особенно и нужны будут, хотя будет зависеть от массы того, что класть будете. Плюс масса верхней части столешницы будет так же сказываться на стабильности. И насчет укосин, может смысл сделать еще вертикальных стоек, хотя бы по одной в каждом пролете? Это наверное все же будет более важным.

а зря. Металлической щеткой, пройтись не помешало бы. Либо на маленьких оборотах, если механически (УШМ) либо ручным методом. Все же это алюминий и он любит чистоту! Если зачищать на больших оборотах, то будет будет эффект зализывания и грязь замажет. А она в свою очередь, вылезет при сварке.

со скидочкой, думаю будет вкусно. Для черняги плюс под ММА. Дуга мягкая. Для новичка и то прочувствуете. А из вашего списка, да почти одно и тоже. Сварог более раскрученный, вот и ценник по выше. Наверное. Честно говоря, сегодня делать покупку по бумажке, делая сравнительный анализ и ставить +\- очень и очень ошибочно. От партии к партии у оборудования встречаются отличия. И у одного он может и все 10 лет отпахать, а у другого он каждый год мучается. А то и чаще. Поэтому, мой вам совет, все же изыскать возможность и опробовать. По звуку дуги в ММА уже многое можно сказать. И по МИГ сделать анализ. Да и когда потрогаете оборудование, вам будет легче определиться. Для этого и были выставки. Сейчас они ... в попойки свелись. А вот на выставке можно многое у многих попробовать и сделать правильный выбор. Лично, я, тот кто ремонтом сварочников занимается, не могу сразу так сказать, кого же предпочтительнее купить из вашего списка.

проверить сопротивление тестером, а потом на включенную проверить, что происходит, меняется ли напряжение на средней точке. В сварочниках, переменные резисторы, одна из наиболее частых проблем. И только потом лезть глубже.

@Amurzet, после пожара, не советую их восстанавливать. Пожарники заливают не просто водой. Это видно по окисленным болтам. Т.е. не только температура сделала свою роль, но и полив. Если не все страшно, то схема тоже не особо надо. Аппараты не сложные., достаточно, понимая принцип действия проверить (пройтись) по узлам.

@svarnoi69, может быть. Но такое я допускаю. Я знаю места где и как делаются детали для авто. Не обязательно для ЛАДА. По нижней вашей фотке, где крестовинка, там место сварки обязательно будет. А по верхней ... я не знаю, такое ощущение что втулка упала какая-то или еще что-то. Я ездил не один год на нашем автопроме. Но когда раз в пол года за пол дня перебирал переднюю ходовку так, что даже не нужно сход-развала и конечно только на новые запчасти, то меня это в корне задолбало. Пробег 30-50 тыщ в год. В зависимости от условий работы. Не такстист. "Классика", своим карданом, мотором, кузовом и червячной передачей руля - в корне убивало. Я хозяев таких машин в лес посылал. Нет нормальных запчастей на рынке. А потом судьба закинула в сварку, где я в живую учавствовал в том, что поставляется на наш автопром. И тут ... Это как на производстве колбасы, производители ее не едят Вот и ... Так что, фейк не фейк, но я (на протяженных участках и возможности иду 140-160 км\ч), не готов рисковать. И у европейских и у азиатский идет падение качества, но тут ... Не могу я их до сих пор поддержать. Как бы они не старались. Хотя и многое за последнее время изменилось. В любом случае тема не про это. Тема про режим сварки. А на видео, может и испытательный тест, но сварено первоклассно!

Ах, какой вы хитренький... Уже условности начинаются. Итого. Тут многие, носители технологии. Поэтому показывать если не правильное с условностями, то так и писать, что есть нюансы. Нести в массы правильную и важную информацию. Но конечно это все дело каждого. О чем я и хотел сказать, а не спорить, как надо или как не надо. Еще раз говорю, что шов хороший, режим получен и имеет место быть. А дальше как его использовать или не использовать ... дело каждого. Рынок диктует свои правила и иногда цена изделия является самым решающим моментом, а качество второстепенным.

@selco,@Точмаш 23, не буду развадить сопли. скажу кратко. Итальяны хоть и в СО2 хоть в смеси, не суть, для каждого диаметра проволоки свои режимы тока предлагают не просто так. Если ток или напряжение выше некоторого уровня, то ванна на столько высокую температуру имеет, что происходят не только изменения в структуре самой проволоки что сказывается на шве, так и в около шовной зоне. Тоже касательно сварки в чистом АРГОНе. Я варил еще на тиристорном аппарате в чистом аргоне. ШОВ - ВО! Но если его изучить, то он будет более хрупким по мех свойствам. Я не собираюсь спорить или вступать в дискуссии. Я просто говорю из жизненного опыта. Конечно материалы не стоят на месте и может что-то меняется. Но режимы сварки на то они и режимы, что в некоторых случаях может оказаться и ... критическим для жизни. Поэтому есть буква закона, ее и надо придерживаться. А подбор режима по звуку и по виду ... вот к чему может привести: Вы взрослые люди... Я думаю, вы более чем я знаете и опыта более моего будет. Тем более ближе к жизни чем у меня демонстрации да общение со сварщиками и технологами. И последних обоих критериев все меньше и меньше профессиональных, а так, самоучки и кулибины. Поэтому и говорю, что одно дело получить красивый шов, а другое дело сделать по правилам и учить молодое поколение. Чтобы они знали на что опираться и что такое хорошо, а что плохо. В ленте новостей, вчера в Москве ... прогремел взрыв. Три трупа, три.... Понимаете? Решили заварить то что надо умеючи варить. Вот и подход, авось прокатит.

из опыта ремонта, они разной комплектации и постоянно все плавает. Поэтому кто из них будет предпочтительнее сразу так не сказать, надо на обоих глядеть. Например может не быть кнопки прокрутки проволоки при замене катушки. Старые барсы все же надежнее новых сварогов. Соседи по территории на них сидят. Барсы пашут, а свароги ломаются. Хотя и конструктив и все остальное идентичное.

аналогично, мелко капельный перенос. Валерий, может, что-то подкинет. Я в поиске быстро ни чего не нашел, вот тут, звук похож. Но идет искажение камеры по звуку и задержка по звуковому ряду, к сожалению. https://www.youtube.com/watch?time_continue=34&v=CNarEUhRKfY По звуку, только шипение и только шипение. Хотя, может и не полностью струйный перенос. Сложно сказать. Тут реальный звук надо слушать и смотреть на дугу. В капельном переносе, отдельные капли. А было видео, где прямо тоненькая струйка. Я понимаю, что этого практически обычным взглядом не увидеть. Но это по звуку четко слышно. Хоть раз услышав, потом не перепутаешь. И ванна - сварочный шов, получаются как монолит. Схожее с результатом на видео (мелко капельного переноса). Но более чистое, но зависит и от проволоки и от горелки (сопла) и от аппарата (режим - напряжение сварки, напряжение на дуге, скорость подачи проволоки). Поэтому по видео однозначно не могу. ... Да и не вижу смысла. Главное, это что результат конечный устраивает и минимизация брызг. А что еще надо?

по звуку мелко капельный перенос. Т.е. в струйном почти ... но не вышло. Когда струйный перенос ... это как в чистом аргоне варить. Только легкое шипение, ни брызг ни подстрелов. Яркое сияние и сваренный метал в результате. А в видео, как ... на велосипед ставили трещетку в детстве? Вот и тут, бастрое трещание, отделение капли и ее падение в ванну. Т.к. капли мелкие, то сварка практически без брызг идет. Но это капли. Часто отделяемые, но все же капли.

Так что там с проваром? А то начали друг друга мукой посыпать... Учить кто от куда. Есть тема, есть фраза. А вот ответа нет. Шов для СО2 ... Пойдет. В чем соль? Не уловил. Тоже люблю новое и старое, давно забытое. И провар... По фото я бы так не сказал. Нет корня шва... Тогда я просто перестал понимать в сварке и провар 100% - это сверху наплавил Круто. Дожили. Зазор 1.0-1.4 ... А где он. То что фото показывает, угловое соединение в стык. И не понятно по разделке. Была ли? @Точмаш 23, ну ни как не ожидал я такого от вас. Либо не дописали важного, поэтому информация криво и воспринимается.

@Schlosser, на сколько понимаю, медная пластина поджата должна быть. Смысл на ней варить, если после нескольких секунд, железяка поднялась над медью. Из опыта могу сказать, что даже нержу когда варишь, то с обратной стороны не нужно и поддува делать, если плотное прилегание к меди. Кислород не поступает, окисления нет. Черняга тоже с обратной стороны светлая получается. Как подув использовал. Но это не большие толщины. ... наверное до 2-х мм. Черную сталь варить ТИГ-ом, обычно, при хорошем раскладе до 3-х мм. как и нерж. Дальше идет перегрев ее и не стабильность шва. А так же вспузыривание возможно и т.п. это к черняге относится, а сильное окисление свойственно нерже. Поэтому разделку и делают, чтобы уменьшить перегрев железяк и сделать шов более узким. А если поджать все медью и снизу и сверху, то и может не получится продавить.

при определенной сноровке, а она тут будет с учетом постоянности данной работы, ПА даст прирост по скорости. Так же небольшие зазорчики, все вылечит. Но!!! Нужен хороший ПА, пусть хоть и китайский, но хорошо умеющий держать дугу и стабильно подающий проволоку. На тонкой проволоке, дугу чуть выше сделать и шов будет как в ТИГ. Брызг не будет и зачищать ни чего не надо будет. Вот только сноровка нужна и оборудование. А вот в ТИГ будет все проще, хоть и медленнее. Конечно и опрессовку в ТИГ проще будет пройти. ПА будет в этом плане капризнее, с точки зрения и режима, и газа, и проволоки. Много факторов сразу наваливается. Но как говорится: у каждого свои тараканы в голове. На то она и конкуренция на рынке.

черный он разный. Вот от сюда и танцы. А чтобы избежать в дальнейшем проблем, то присадок тут и поможет. Не даст закипеть или тупо размажет мех свойства в сторону пластичности.

Выглядит, конечно не дурно. Покрасится и немного зачистить, то и не сразу приметишь... Ну так думается. Сам не сталкивался с таким, вот вопрос и всплыл. Иногда, я сам желаю яйца оторвать... Порой так налепят, да еще покрытым электродом "присрут", смотришь и плачешь. А страшно то что с таких это все летит и сам разваливается. Ну ладно водитель, сам дурак... Но других угробить может. Вот тут и не по себе.

всегда было интересно, а вот эта работа ... точнее вот это конечное изделие как воспринимается на официальном уровне? Не дрюкают водителей?

речь шла про вами озвученную горелку. А не про аппараты. Именно они то и разогреют горелку так, что как бенгальский огонь светится будет и днем в очках будет видно ее красноту. Аппараты, если заявлено и в живую присутствует 200А, то горелку на 160А нагреют, что даже и пристроится не успеешь. А если в импульсе со смесью, то еще быстрее. А без импульса варить такой горелкой, смысл теряется в горелке. Горелка не должна ограничивать. А если варить кузовщину, то и опять же такая горелка не особо нужна. Если на 160А то маленькой горелочкой и с 4-х роликовым, сталь толкает, так что и 5-6 метровые горелки можно спокойно применять. Это все для рядовых задач, что полно и постоянно. А задача под тонкий алюминий да на большие дистанции (от аппарата) в жизни не так и много встречается, чтобы задумываться о горелки с подающим.

вскрытие аппарата на гарантийные обязательства не распространяются, продувать вы его обязаны. А без вскрытия этого не сделать. А если он грязный внутри, то тогда гарантии вас и можно лишить. Это относится к любому промышленному. Не говорим о бытовухе.

на корпусе написано: ПРОТОН