copich

дык, такое каждый отремонтировать может ... Ну почти каждый Отличный обзор, интересно было посмотреть!

на мой взгляд не совсем правильное сравнение. На ВПК есть технологии, которые уж очень давно не менялись. Все стараются в рамках тех технологий и работать. Следовательно, все что делается по строгому регламенту. Ну и запас прочности в разных областях позволяют минимизировать влияние негативных факторов. Есть предприятия, где на этапе проверки отбраковывается до 50% изделий. И все это убытки, т.к. делают не профи своего дела. Но этапы изготовления, приемки, проверки, тесты ... все призвано для сведения проблемы к нулю в конечном изделии. Другое дело - частные компании. Где брак и 2% является наказуемым.

ни чуть. Только как говорится, относительно чего замеры делать Есть заводы, где реально не только красиво находиться, но и прекрасное делают. Чисто, отличное оборудование и люди подобраны с умом, приятно по-говорить и самому чего нового научиться. Но таких не масса, таких единицы или десятки. Но не сотни и тем более не тысячи. В основном это разруха да рваная спецовка, ну и отношение к работе такое же.

Из личных наблюдений. Велдекс в частности превратился в сплошной обман. Или торговля совсем дешевками. Нет интересных конкурсов, кто сварит лучше или еще чего. А так, тонну да дешевле. У некоторых образцы сваренные стоят, так сварены с автоматизацией или после долгих тренировок или еще хуже совсем на другом оборудовании. Люди подходят им в нос тычат этими образцами. А если поварить ... либо просто не дают либо потом прячут под стол. Не то что совсем убогое, а все прячут под стол. Чтобы опять же только подготовленными ранее сваренными образцами тыкать. К нам подходят, а вот это свари, это свари... А потом говорят, что долго настраиваемся. Мол у тех, они нажали на кнопу и понеслось. А у вас ждать надо. Хотя, там только это и только так показывают, на другое не перестраиваются, оборудование настройки не трогают. Да и сварщики под большим вопросом. В общем, народу глаза заливают, а те и рады. На металлообработке был сварщик от Меркле. Так его позвали просто на выставку. Он такое говорил ... У меня волосы шевелились (ну понятно, я со сваркой связан). А народ то попадается совсем дикий. Лично мне не приятно, когда меня держат за дурака. Я по некоторым стендам хожу, да вопросики задаю. Такое наговорят ... Смех да и только.

Если есть такая возможность, то пожалуйста. Но в мире, многие производители для многих делают. Для Линькольна тоже некоторые некоторое делают. Я так понимаю, в более дешевом сегменте. Чистый японь будет 400-500А скорее всего.

это очень дорого и нет у них постоянных покупателей. Меркле тоже практически не представлен. И много кого еще, можно было бы брать в пример, но может просто сервиса нет, воообще ни какого, а может и самого бренда не представлено. С ОТС (дайхен) знаком по Варстрой. Они же Дайхен, только в желтом обличии и с надписью Варстрой. Сейчас ... да как и всегда, торгуют только тем, что берут и быстро, и часто. Это рынок. Ни кто не будет в здравом смысле привозить не ликвидный товар. это с чего? Ни разу. только как постаменты. Увы, но выставка превратилась ... и дальше валится туда же. Поэтому, потрогать можно, но не с искрообразованием. Если не просто потрогать, а в различных условиях поэкспериментировать, то есть демонстрационный зал. Газ обычный. проволока, такая же. Да и железки нашинские. Так что, все условия реальности российского бытия. нет. Как раз, цифра точное понятие. А вот какую цифру написать, как ее выловить, получить, вот тут есть нюансы. Ну и некоторые, посмотрев на звездное небо пишут свое. Но в цифре. А она вещь упрямая и если не обладаешь представлением, что должно быть и как, то и получаем ММА аппарат в 250А однофазный с кабелем питания в 1.5 квадрата. И байонеты 25мм квадратных. да у них страна то маааааленькая, а рядом Европа, где еще дешевле. Вот и рынок у них совсем плохенький. У нас в Белоруссии было несколько проектов. Поэтому есть контакты и общаемся время от времени. У нас немного веселее дела, но страна все делает для народа, рубль да удержать. Таможня все чаще и чаще в карман опускает. Да и берет все больше. Один и тот же товар там дешевле получается. А чтобы не тащили от туда - > сюда, курс заоблачный плюс таможня. По меркле мы уже общались на эту тему.Кстати, отправил плату на их диагностику по возможности ими же восстановления. Ни какой информации не хотят предоставлять. Сервиса тут воооооообще ни какого. Только есть посредники, кто могут продать. А с учетом таможни, ценник и там гиганский, а еще наши пошлины его превращают в космический. Вот такие пироги. И оборудование хорошее, а иметь его целая проблема.

один из вариантов, не перестраховка. А вязкость компании в потреблении новинок. Плюс определенный объем. Чем больше купят, тем дешевле. Поэтому во многих аппаратах одного и того же бренда идет пересечение компонентов. Хотя в некоторых случаях можно было бы и мощнее и веселее. Но они ставят то что есть. Если взять ОТС, то там есть такие компоненты, которые даже на китайском рынке не найдешь. Они специфичные. Но даже сегодня, прошло 10 лет, по показателям они лучше. Если взять кемпи и некоторые другие бренды, то есть детали под собственные нужды заказанные. Либо не имеют маркировки, что часто обходится. Но бывают, что после 10 лет, запчастей не приобрести. Плату пожалуйста, а вот отдельные компоненты ни когда. Либо донора искать либо в утиль. Кстати в китайских аппаратах, тоже такое можно встретить. Когда "МОЗГ" аппарата сделан в виде залитого прямоугольника. И если оборудование не массовое было на рынке, то понять, что там внутри не возможно и подобрать не возможно из аналогичного. Такое уже реже. Сейчас много братьев и сестер на рынке. Различие может быть в прошивке микроконтроллера. Вот тут и нюанс. Такая же начинка, но у одних все хорошо, у других толком не работает или с ограничениями.

часть суммы за бренд идет часть суммы за качество часть за сервис Вот и набегает выше. Смотрите, это не о Хелви. Я сейчас вам свое личное мнение говорю опираясь на разных производителей со стороны сервиса. 1. Есть сервис мануал даже блочный (это без подробностей. Например Кемпи). Надо сервис мануал сотворить. Надо людей подготовить. И это в рамках большой компании, где много народа, кого кормить надо. Вот вам копеечка. 2. есть обычный мануал. Его тоже делают не один человек, с учетом описания. У немцев, мануал шире, больше .... ну как вам удобнее, так и воспринимайте. В общем в нем все обо всем. Конечно приятнее читать когда в нем все расписано. Еще копеечка. 3. Упаковка, сеть продаж и т.д. и т.п. + выставки. Еще копеечка. 4. Качество устанавливаемых компонентов. Я конечно понимаю, что у любого бренда бывают и даже серийные проблемы. Но их гораздо меньше у серьезных производителей. Вам как физику это не интересно и если вы столкнулись с проблемой, то для вас она единичная. А вот если в массе рассматривать, то воспринимается совершенно по другому. В любом случае, количество и качество устанавливаемых деталей отличается. Это опять копеечка. 5. В разных режимах в разных ситуациях аппарат себя ведет прогнозируемо. Сложнее вывести его когда оборудование имеет не понятное. Это ряд различных экспериментов и создание различных ситуаций. Это время и привлеченные люди. Опять копеечка. 6. Плюс конечно перестраховка. Если взять немцев, то они дополнительно перестрахуются. Хотя даже наоборот, они реальные показатели пишут, то что очевидно для любого пользователя. Взять китай... там просто попугаи. Цифры редко привязанные к реальности. Вот вам и получается. Т.е. платите в большую компанию со всеми перестраховками и перебдюжками полюс конечно БРЭНД. В итоге получаете - повышенную надежность. Хотя ... вы можете получить и огромную проблему. Т.е. вы частник, вы получаете аппарат и находите в нем, то что вам хотелось бы под себя... И туу вы ни кому не нужны. Прислушиваются только когда много берут и очень много. Компания вязкая, реагируют не быстро. С другими брендами или странами всплывают другие нюансы. Почему я с италией работаю, не важно с каким брендом? Компании не монстры. Нет немецкой педантичности в плане, что если не положено, то не положено. Можно все же договориться. Я могу получать не только сервис мануалы, но и схемы. Пусть не всегда полная схема всего аппарата, но часть интересующая мне доступна. С прошивками не все однозначно. Тут иногда решается, иногда упираются и ни в какую. Относительно быстро отвечают по сервису. Можно общаться на прямую с производителем, а не только через российских представителей, которые ни в зуб ногой. В общем, везде есть свои плюсы и минусы. Если купить от китайского производителя, то реально можно иногда купить очень... я бы сказал, МЕГА, предложение. Т.е. купить и надежный и навороченный и за очень маленькие деньги. Что народ в свою очередь и купил. Когда они закидывают новое предложение и заходят на рынок, они могут дать вкуснейшее предложение. А вот потом начинают отыгрываться. И с каждым разов все веселее и веселее. Но, ни сервиса ни каких либо изменений. Либо объем надо перерабатывать нужно определенный, либо тут сделают, в другом месте накосячат. И касательно китайского производителя, только одно - глаз да глаз. У каждого производителя есть свое. Если ваш выбор с чувством с толком, то пробуйте найти выходы на сервис. Они может не сильно но раскроют глаза. Плюс у многих компаний есть референт лист. Некоторые могут предоставить. Ну в частности по Хелви, понятно, тут есть пользователи и они распишут ответы на ваши вопросы. И ЕВМ, тоже есть пользователи. Так что тут вы получите ответы. А вот по остальным, либо референт лист, либо ехать и испытывать на выставке или в демонстрационном зале. Так же есть еще один нюанс, наша страна заботится о ее жителях. Поэтому продажа дорогого оборудования затруднена. С июля если нет кассы, то оплатить через сбербанк уже не возможно. Поэтому если вы физик, возможно будут проблемы. Ведь дорогое оборудование чаще продается по предприятиям. Ну это и понятно. Купить у первоисточника в таком случае сложно. Есть дилеры, которые торгуют всем и вся. Но у них за частую вы не получите демонстрации. Это лично мое мнение. Это то с чем я сталкивался и не только касательно сварки (хотя мой ответ больше привязан к сварке) но в частности по сервису и с точки зрения обычного потребителя.

согласен. Что под такие задачи, если только совсем разово, то 1-фазник может и можно. Но если в постоянку, то только 3-и фазы. Проволока будет даже не 1.0, а уже 1.2 . Следовательно ее надо плавить, а там токи под 300 и более. Все зависит от задачи. Сколько и чего будет, тогда и решать в какую сторону склоняться. По программам надо смотреть, какие будут в аппарате, какие дополнительных денег (у некторых производителей это опция). Конечно за такие деньги иметь аппарат не ниже импульсника. Импульс значительно упрощает работу и позволяет получать более интересный внешний вид шва. У подающего - 4-е ролика. И насчет сервиса, все что было перечислено, будет иметь сложности в ремонте. Детальную починку, компании не осуществляют. Замени плату и будет тебе счастье. Тем более, отправлять производителю... Да он и разговаривать не будут. У некоторых компаний, именно политика замены платами. У некоторых просто нет сервиса на нужном уровне. Поэтому, что физику, что юрику - дорого! Обычно замена платы всегда вылетает не в шуточную стоимость. Лаковое покрытие, должно быть. Толщина играет роль, если только слой лака покрывает все контакты. Если как и у Pico, то на том что торчит, слой лака не большой получается. Но своевременная продувка решает проблему с возникновением поломки. И облегчает задачу в починке аппарата, в будущем. Если плата залитая, то тут, очень высокая вероятность, только платой ремонтировать.

Отлично! Поздравляю. Да, время берет свое. Появляются болячки старичков.

я не знаю чем вы замер производите. Дешевый китайский тестер, даже рядом лежит с аппаратом может там где нет ни чего показывать огого. А там ге должно быть, покажет 0. Можете и поменять местами. Вы представляете, что такое модуль? Что внутри? Как вы его собираетесь проверить тестером? В некоторых случаях, когда совсем плохо, то тестер может показать и КЗ. Но есть случаи когда, тестер не покажет. Это как сдвоенный транзистор проверять. Тестером не проверишь, нужна схемка для проверки. Так же и тут. Токовый датчик показывает повышенное потребление. Электроника защищает. Прочтите выше мои посты, там я говорю, что при очередном включении может модуль окончательно закоротить, тогда будет с выбиванием вводного автомата, если конечно такой использовать. И тогда тестером его вы определите. Получается, что проверять IGBT модули с большим пристрастием. Проверить все выпрямители. Проверить AC модуль, он с обратной стороны. Проверить резисторы и рядом стоящие диоды около IGBT модулей. И территориально вы от куда?

а АС модули проверяли? Из опыта могу сказать, что нужно менять оба. При проверке один из был рабочий, но после включения, его дожгло и стал не рабочий Ошибка очень редкая, но не приятная.

он не на 250А, это я вам сразу скажу. А дальше думайте. Стоит покупать то во что сразу нет веры? И опять же. Вы не уловили мою мысль. На просаженной сети не будет 180А и выше работать аппарат. Ну не будет. Вам чем ниже ампераж, даже вымышленный, тем лучше. Главное, чтобы он не был по принципу балластного резистора в виде анти прилипания устроен, а все же с зарядной релюшкой. В таком случае можно нормально работать. Если при залипании электрода, падают обороты вентилятора охлаждения когда электрод залип и потом плавно разгоняются, когда электрод отлип, то это как раз вам ни как нельзя. Нужно, чтобы вентилятор если включился то обороты не зависели от: замыкание электрода или просто сварка или вообще просто включен и ни чего не делает.

еще больше запутаешь ... Саш, это у тебя есть понимание в оборудовании. А возьми гасторбайтеров. Да они инвертор ММА впервые видят. Они еще на аппаратах в пол тонны работают. У них нет понимания, основной это аппарат, самый любимый или как расходник на стройке. Что дали, тем и работают. А в некоторых шараж монтаж конторах, кто ремонт осуществляет, там еще и сами себе покупают и отвертки и сварочники. Так им опять же раз выполнил и ладно. А не сдох за раз, пригодится еще раз

да, именно @Глобул, это и хотел сказать. Такие аппараты покупают, чтобы не получать удовольствие от работы, а тупо выполнить работу. Ну вы сами понимаете, результат не сильно интересует. Главное, чтобы до подписания акта о выполненной работы ни чего не отвалилось. Ну и аппарат в руках ... не совсем профессионалов, не важно какой, результат будет такой же. Поэтому, зачем переплачивать и покупать хорошее, когда можно купить дешевое и там же оставить и забыть?! Это не мои слова, это слова многих клиентов, кто покупает оборудование на стройки. Да и по стационарным постам, приблизительно такая же ситуация.

не приятности в будущем, только сервис может подсказать, основываясь на статистику. Т.е. где слабо там и подлечить. Но сервис, только тот кто ими занимается постоянно. Т.е. не просто официальный, а прямой. При условии, что там человек или люди дано работают и с опытом и при условии, что захотят поделиться информацией. Из личного, у каждого производителя у каждой модели есть свои нюансы. И общего лекарства, одной таблэтки от всего просто не существует. Есть только одно: своевременная продувка и аккуратная эксплуатация, залог не обращаться в сервис. Бывают исключения, но это исключения и на правило. Если пользоваться аккуратно, то конечно не факт, что ни когда не сломается.

Еще раз скажу, что скорее всего в сравнении два абсолютно не сравниваемые аппараты. За-то, когда вам понадобится 4-ку, то Сварог будет в углу нервно курить. И что... Сварог тоже будет плохим? Ну это так, для примера. Я к тому, что будь он без PFC, то скорее всего себя так же вел (варил бы). Не попадался еще сварог с ПФЦ, да и после последних событий с сервисом сварога и отношением их к клиентам, больше ни одного их аппарата в руки не буду брать ( в ремонт и для пользования). Лично мне ... до лампочки на такие аппараты. Мне не нравятся как они варят. И если электродом, то все же не дешманским. Поджог дуги, эластичность, предсказуемость, внятность регулировок для меня не последнее и поэтому, хоть б\у но не китай у меня, после разных экспериментов. Но и это уже не то, т.к. пора личным П\А обзавестись. Видимо созрел.

Электроды с целлюлозным покрытием, требуют еще больше выходного напряжения. Следовательно в некоторых аппаратах, есть примочка для повышения ХХ (может в железе выражаться, а может в софте). Но думаю, что и 97В вполне для работы с целлюлозными. На сколько помню, для целлюлозы что-то около 110В требуется. Но если электроника позволяет, то ни каких примочек не требуется при условии, что ХХ и так не маленький. Точнее, софт и обеспечит завышенное ХХ, при условии если схемотехника позволит и железо переварит. Где этого нет, там примочка в виде вольтодобавки. Но лично, запах от целлюлозы не очень то по душе я несколько раз пробовал и в итоге не в восторге. Может дело привычки. P.S. Для удаления перемычки, достаточно удалить с жала паяльника припой, чтобы капли не было и флюса побольше, перемычка сама слезет с платы на жало паяльника и часть за счет поверхностного натяжения разойдется по площадкам на плате. Перемычки сложнее организовывать. А снимать легче. На мой взгляд. Ни каких оплеток и не нужно или отсосов.

Хорошие, это какие? Если взять Евм, то у одной модельки тоже были проблемы в течении года. А потом компания решила проблему. Да и потом, продать ЕВМ ... наверное будет больше потерь. А если про аппарат, что он рабочий (хороший) или не рабочий (не хороший), то некоторых и это устраивает. НО!!! Я всегда говорил и буду говорить, хотите купить, даже если 1000 положительных отзывов, то приезжайте и пробуйте. Что русскому хорошо, то немцу смерть. И один и тот же аппарат в разных руках это как будто разное оборудование. А покупка по интернету и приводит к такому, что мильон компаний на рынке и покупка превращается в рулетку плюс сила рекламы приводит еще к тому, что покупка не только рулетка но и глаза при этом завязаны.

Ну так и напишите с некоторыми подробностями. А то ... тьфу на вас и все. Это как то не красиво. Поэтому так грубо и написал. Приношу свои извинения, если чем обидел. Но я в сервисе и поэтому, не раз сталкивался с таким. Ну все люди все могут ошибаться. Возьми да скажи, тебе помогут или переделают. А то ... не красиво. У некоторых аппаратах есть нюансы, по проволоке, газу и т.п. Я не защищаю аппарат и сервис. Но если аппарат не устраивает, то сервис вам в помощь. Тем более, что гарантия.

Бренд не означает качество. Т.е. в линейке у одного бренда, может быть как и ЛУЧШИЙ, так и ... скажем мягко - неважнецки. По вашему, как вариант, стоит обратиться в сервис. Но предварительно узнав по телефону, стоит ли ... А сварог, не означает, что возьмете такой же и будет так же Отличаются от партии к партии. Так же как и другие бренды. Некоторые изумительно работают, а с некоторыми из сервиса не вылазят. Про сервис по сварогам, просто молчу. Сами сервисники официалы, не могут ответить на элементарные вопросы. И последнее. Я брал аппарат на 150А, он меньше потребляет даже на том же токе, например 80А, что например на 180А и тем более на 200А. Это очень хорошо я заметил, пользуясь разными сварочниками, на моем 3 кВт китайском генераторе. На 200 амперниках, на 80А он затыкался и если не затыкался (глох) то прыгал. А на 150 амперниках хоть и подпрыгивал, но варил. И подпрыгивал куда меньше. По дуге тоже разница была. Те что мощнее, дугу держали мягче. Те что менее мощные, дуга жесткая и искр больше. Поэтому где была возможность то переходил на 2.5мм электрод 60-70А ток сварки. А где нужно прожарить, там тройка и 80-90А . Токовые клещи не цеплял, не было нужны. Но по горению тех же самых электродов, было понятно значение тока сварки, т.к. некоторые аппараты были не дешевого класса, сейчас они более 60 тыщ. р. Но варить более мягко было приятнее, шов лучше получался ... Но не хватало генератора. Дуга тянулась лучше и предсказумее.

Если аппарат будет думать о наличии сварки, то это будет так: Ток будет - согласно нагрузки. А напряжение будет - напряжение сварки. Не факт, что вы сможете получить ваши желаемые 97В. Если у аппарата этого нет, то вы их ни когда не получите. Я точно не знаю, однозначно не скажу, но думаю, наличие высокого выходного напряжения это программным путем происходит, следовательно аппарат выдает ему положенное Uo. Во время работы, напряжение падает и плавает в некотором диапазоне, ДО значения U2, на шильдике посмотрите. Поэтому, если аппарат будет думать, что происходит сварка, то ток он выдаст тот, что сожрет лампа, не больше. А вот напряжение подымится до максимально возможного (как бы, тянет дугу, когда в отрыв варите), т.е. до U2 и не более. Следовательно, возможно VRD и не получится обмануть. Либо писать в Германию самим EWM, либо менять аппарат на другой. Посмотрите, параметры, что я написал. Думаю вам станет понятнее, почему так и не будет по другому. Единственный эксперимент можно сделать, это тестер на выход повесить. Если электродом касаетесь и происходит повышение напряжения до вашего желаемого, то надо эмитировать такую ситуацию и смотреть какая схема за это отвечает (контроль источника). Если желаемого повышения напряжения не происходит, то мозги не будут давать ни при каких условиях вашего ожидаемого напряжения. Следовательно - только замена аппарата на другой, хотя бы модель где можно вкл\выкл ВРД. И еще один момент, работа с ВРД немного отличается. Надо не тыкать электродом, а коснуться и четка подержать, при образовавшемся контакте, когда приподымите электрод, дуга и загорится. Это не привычно. Поэтому трудности могут быть. Но так хоть как-то можно работать, чем просто как дятел долбить и ждать дугу.

да, не верно мою мысль поняли. Может так выразился ... Иногда сеть только, что на лампочку то и хватает. А хотят сварочник подцепить ... В таких случаях, аппарат точно не при чем. Либо генератор нужен для сварки либо успокоится и на болты крепить

проблема не проблема, есть ТТХ у аппарата, которые Гроверс старается удерживать не абы какие, а что заявлено, то и должен выдавать. Поэтому, что в паспорте написано? И просадку 140В чем замеряете? В момент поджога дуги, тока будет больше потребляться, следовательно просадка больше будет. Если замер делать тормозным цифровым мультиметром, то вы можете ни чего не увидеть. Поэтому: если сеть позволяет хоть что-то, а не одну лампоку в 40Вт в пол накала.

нормальные компании и по почте примут. Личное присутствие не обязательно. Сделать описание проблемы и положить в коробку. Можно еще и видео забабахать, на всяк случай и потом им выслать. Почтой России можно отправить или курьерской, если есть такие.