copich

Для полного расчета, формула понятно будет не простая. Но суть для понимания не меняет. Синергетика, ее принцип и основан, что аппарат знает (мы указываем) диаметр используемой проволоки. Производитель знает параметры подающего механизма. Следовательно, он знает сколько метров в минуту или секунду или в часах, пройдет проволоки. Следовательно когда крутим как бы ток сварки, в частности напряжение, то аппарат обеспечивает необходимую скорость подачи проволоки. Если хотя бы изменить диаметр проволоки, то система летит мимо и аппарат выставит, то что в голове у него. А следовательно, сварки нормальной не будет. И только корректирую то или иное значение, может получится подвести к необходимому результату сварки, если хватит диапазона регулировок. НО!!! Если взять технологическую карту производства, то там может быть и параметр как скорость подачи проволоки. Это тоже важно, т.к. известно, что будет в результате - размер катета на изделии и количество расхода проволоки для расчета стоимости изделия и для прогнозирования покупки новой партии проволоки. В общем, этот параметр, просто забыть нельзя. И так. Если есть известные параметры, скорость проволоки, диаметр проволоки, характеристика ВАХ источника, то можно менять один из параметров выводя на дисплей, но это будет приводить к тому же результату, если выводить на дисплей другой параметр. Но по сути для работы источника остается все тоже самое. Ручка (крутилка) одна. Если у нас дисплей с энкодором, то сколько нащелкал, столько аппарат и принял к изменению. Но что это будет, проволока, амперы или напряжение, для конечного результата не важно. Важно для понимания сварщиком, к чему он привык. Например у ЛинкольнЭлектрик, параметры не в метрах, а в дюймах. Вот и потом пересчитывай. и да и нет. Ток вынужден подстраиваться. Он привязан жестко. Если есть напряжение и скорость проволоки, будет обязательно определенный ток (при известном диаметре проволоки). И наоборот, если мы хотим определенный ток получит, то нам нужно подобрать напряжение и скорость подачи проволоки. И конечно не забываем, в каком газе работаем. Т.е. если газ другой то и результат поплывет. Поэтому в жесткой синергетической программе, есть возможность поползновений в право-влево от выбранных параметров.

если говорим про ТР220 . В больших моделях, все по серьезному и выставлять, что угодно можно. Мы говорим, для эргономики, для простоты понимания.

а нужно ли привыкать? Скажи мне одно ... Когда настраиваешь, нужны ли эти параметры? Ну я про точные значения. Это когда инвертор и конечно если там импульс и сложные параметры. А если простой трансформатор? Теперь берем инвертор типа ГРОВЕРС или ФУБАГ, с дисплейчиком. Там переключаешь: ток, скорость проволоки, толщина. Что не крути, а все к одному приводит. Синергетика подбирает параметры. Что на ТР220 сделали... Ну сделали, толщину... Честно говоря, что ТОЛЩИНА детали заранее известна. ТР220 хоть и промышленный, но переносной для выездов. Следовательно, технологических карт нет под рукой. И каким током варить? Какую скорость проволоки ставить? Я понимаю, ты пару раз искранешь и начнешь работу. А другие?! Так вот и выстави толщину и будет тебе счастье. Хотя мастеру старых лет (от трансформатора до инвертора) конечно проще увидеть ток. Он привычнее. Но дисплей и покажет у ТР220 ток, когда чиркнешь. В общем, честно, для меня, хоть 2 + 1, хоть 1+ 2 как не крути, а результат мне известен. @copich, я не вижу пока спора я думал, нужно пояснение, объяснение.

вы путаете одно с другим. Когда сопротивление электрода уменьшается, то ток остается в том же значении. Иначе, у вас была бы дырка тут же. А компенсируется сопротивление - изменением напряжения. Есть CV и CC источники. Этим и отличается. Т.е. постоянное напряжение или ток будет. Поэтому и закон ома: 2 (ток)=6 (напряжение)\3(сопротивление), если сопротивление меняется = 2, то ток будет увеличиваться = 3, 3=6\2. Это при условии, что источник поддерживает постоянное напряжение. Это для МИГ. Для ТИГ и ММА, ток потоянный, а напряжение меняется. Поэтому 2 = 6\3, если сопротивление поменялось 2, то напряжение тоже изменится, 2 = 4\2 , чтобы в итоге ток был те же 2А .

И забыл еще один момент. Каша в голове у тех возникает, кто хочет готовое. Т.е. спрашивая, готовое решение у человека занимающимся сваркой. Т.е. берем человека, который варит по тех картам. И у него новичок спрашивает, подсказать решение задачи. Вот от сюда и получается, что у одного одно меняется, а у другого другое. И вот тут... Не понимая, что делать, что крутить и подбирать ... получается не понимание. Да еще если учесть, что за частую в китайских источниках не измеритель тока, а показометр, то смотря да дисплей можно просто сойти с ума. А если еще и аппарат, вместо нарисованных 200А выдает только 150-160А, или хотя бы 180А, то опять же получаем не понимание, в том что выставили и что должно быть.

Ток, это следствие двух параметров - напряжение выдаваемое источником и сопротивление определяемое проволокой. С напряжением, я думаю, должно быть понятно. Между + и - есть потенциал, замерил тестером, получил значение. Правда это холостой ход. Под нагрузкой будет несколько другое. Но допустим, для простоты, что замерили то и под нагрузкой будет. Проволока, длина провода, это сопротивление. Чем больше провод, тем больше сопротивление. При нагреве, сопротивление увеличивается. Начинается выделяться тепло. Нагрев, это воздействие тока, но ток зависит от длины этого провода и от потенциала (напряжения) приложенного к этому проводу. Так вот, если провод может менять сопротивление (чем толще, тем меньше сопротивление), то будет меняться ток протекающий через этот провод. При условии, что напряжение одно и тоже. Получается, что есть постоянное напряжение, которое и нагревает кусок провода, между токосъемником и деталью. Плюс на токосъемнике, минус на детали. Чем больше скорость подачи проволоки -> меньше сопротивление -> больше ток сварки. Который мы и увидим на экране. Один и тот же ток, можно получить и другим путем, изменяя напряжение при сохранении сопротивления (скорости подачи проволоки). Но тут вступают еще параметры, как рассеивание тепла и проводимость. Поэтому есть ограничения. При определенной скорости и напряжения будет определенное значение сварочного тока. Что и пытаются отображать, на некоторых источниках, когда как бы регулируешь ток, а по сути синергетика подбирает скорость подачи проволоки под выбираемое напряжение источника. Теперь в импульсе. В импульсе скорость подачи постоянная, но кратковременно меняется напряжение источника но все быстро и очень быстро происходит. Контроль происходящего в определенных рамках, подстраивает под заложенное в программе и помогает, стабилизирует процесс. Поэтому в импульсе, все тоже самое, что без импульса, но совмещение по времени некоторых параметров, будет гарантировать вовремя отделять каплю и сбрасывать ее до остывания ванны, для предотвращения брызг. И при этом не давать образовываться большому шарику на конце проволоки. Или гарантировать нужный объем расплавленного материала, для того же предотвращения брызг. В общем: напряжение на источнике мгновенно( относительно) может меняться, при постоянной скорости подачи проволоки, у нас меняется напряжение, что влияет на конечное значение тока. Поэтому, если брать аппарат с некоторой синергетикой, то на дисплее можно менять и ток. Но в действительности, аппарат выставит необходимое напряжение на инверторе и скорость подачи проволоки. Что приблизительно к установленному значению и подведет. На некоторых, китайских, просто допущена ошибка. Где они сразу приписывают для регулятора напряжения, букву "А", что и путает людей. Не только путает, но и рекламный ход. Мол купил источник на 250А, регулятор - вон тоже на 250А Но это не является проблемой для качества сварки. Это заблуждение в голове сварщика. Но если он привык варить за ногу подвешенным, то ему так будет удобнее. Есть люди и ногами швы кладут куда лучше, чем некоторые руками. Дело в привычке и понимании. P.S. Если взять для примера FOX180, у него нет дисплея, но... У него ручки правильно отрисованы. Т.е. одна и та же ручка для ММА это ток, для МИГ это напряжение. И если смотреть на аппарат, то вроде бы ток регулируешь, но если понимаешь как проставлена шкала и значение приписанное, то получается, регулируешь напряжение. И для ММА шкала как - ток. И регулируешь согласно этой уже шкале. Т.е. одна ручка, но две шкалы В китайских все едино. И корпус един и корпус для многих применяется один. Следовательно, чтобы не было путаницы, просто, лишнее убрали. ... Чтобы не было лишних вопросов

Случай с трансформаторным источником (даже еще грубее, со ступенчатой регулировкой), не подразумевает в процессе сварки регулировки и контроля дуги. Как только кроме регулировки скорости подачи проволоки. А инверторный источник или даже трансформаторный, но с тиристорным управлением, уже позволяет не только изменять скорость подачи проволоки но и напряжение и все это в процессе сварки. Поэтому надо понять, о чем идет речь. И не важно, с импульсом аппарат или без импульса, если да же на без импульсном аппарате можно еще иметь одну регулировку. В сервис в свое время поступали аппараты (сейчас из-за появления инверторов, таких проблем меньше), с погоревшими переключателями и трансформаторами. Причина тому, что один варит, а второй начинает щелкать переключателем напряжения В ПРОЦЕССЕ сварки, с мыслями: " поддать тока" . Но в связи с тем, что с тиристорным управлением, были не доступны частникам, а в основном на производствах обитали, то и понимание процесса не наступило с появлением импульсных аппаратов и синергетических режимов. Для некоторых, импульсный режим сварки и синергетический может означать одно и тоже, как и понимание, что инверторный источник - это импульсный источник. В какой-то степени это так и есть но возможности выходных параметров инвертора и процессов протекающих внутри аппарата это не одно и тоже. И импульсный источник (инвертор) не означает наличие даже элементарной синергетики, не то что импульсный процесс сварки. И если взять трансформаторный источник со ступенчатой регулировкой напряжения, то в процессе сварки, нельзя было и есть, регулировать ток сварки как только - скорость подачи проволоки. Многим настучали по голове, когда полили переключатели или еще хуже, трансформаторы. Поэтому, для некоторых, это продолжается быть как правило непоколебимое.

кстати, тут, горелка с моторчиком, помогла бы... Реально, лучше подача была бы. Да же 4-х роликовый обогнала бы система из встроенного и на горелке. Только масса и габариты не в пользу системы. И стоимость

Что тут скажешь... Мощность на ухо определяют... Вот это измеритель! @selco, у каждого свои тараканы в голове. Тут просто не устраивает визуально... Само внушение, что оно меньше, значит хуже. Это как современный телефон и телефон из 90-х. Покажи в 90-х, современный телефон, то засмеяли бы ... А орехи как колоть? Его и держать то боязно...

Такой вариант доступен только для понимающих людей и осознающих, что они делают и для чего.

В импульсной сварке, параметров увеличивается, поэтому и используется синергетика, чтобы упростить подбор сварочных режимов. Без импульсной сварки, можно и ручками настроить куда лучше процесс, чем это сделает синергетика. Поэтому возникает один вопрос: Что в итоге хочется, какая цель?

Ток в П\А получается. Об этом уже не раз писали. Регулируете не ток, а напряжение выходное инвертора. Напряжение не на дуге, а на выходе инвертора.... ну или трансформатора. Напряжение на дуге это не есть выходное напряжение инвертора (трансформатора). Поэтому есть источники CC и CV, собраны по разной схеме. В одному случае ток поддерживается на одном уровне за счет изменения напряжения (при изменении сопротивления), во втором случае, напряжение поддерживается на одном уровне за счет изменения тока, если меняется сопротивление. Сопротивление это толщина проволоки плюс скорость ее подачи. Т.е. чем больше проволоки, тем условно можно принять, что толщина проволоки увеличивается и уменьшается сопротивление. Напряжение в П\А принимаем константой. Поэтому на дисплее увеличивается значение сварочного тока. Т.е. если изменили скорость подачи проволоки то повлияли на значение тока. Если меняем напряжение выходное, при той же скорости подачи, получим опять же изменение сварочного тока. I (ток) = U (напряжение) \ R (сопротивление). Поэтому если напряжение растет, ток растет. Если сопротивление уменьшается, ток увеличивается, т.к. обратно пропорционально. Не понимаю, собственно, о чем спор или разговор?! Что тут гадать и додумывать? Все просто, закон Ома.

так вот вы о чем! Ну тогда я вам скажу, что плюшки слабого привода это не дерганье, подвывания, подвисания и т.п. Маленький моторчик, да, может немного шумно работать, из-за наверно больших (относительно) оборотов. Но на рывки и подвисания это ни как не влияет. Если идет не стабильная подача, рывки и т.п., то наверное надо не в подающий лезть, тем более если он новый, а смотреть на горелку, ее перекручивание и т.п. Для двух роликового подающего свойственно, что горелка является одним звеном с подающим и подача требует некоторых нюансов. В 4-х роликовом подающем (за это его и любят и стараются приобретать), есть и свою минусы, как дополнительное количество роликов, но и огромный плюс, это повышенная стабильность подачи не только стальной проволоки но и алюминия. Особенно это важно отметить при использования кремниевого сплава алюминия, когда проволока то что это алюминий и так мягкий, так в отличии от магниевого сплава еще мягче. И если брать 0.8 мм, то в некоторых подающих просто не возможно нормально работать. 4-х роликовый помогает и упрощает работу с алюминием. Но не панацея. Есть и другие шестеренки общего механизма, как работа инвертора и качество сварочной горелки с влиянием длины этой самой горелки.

читайте внимательнее... О ней говорили. Нет регулировки уровня тока поджога дуги, хлопок, электрод в дрызг и ... Не сварка, а мучения. Прошивку менять или плату управления. В более поздних, эту беду исправили. Это все касательно AC режима, т.е. сварка алюминия. Да и у новых некоторых брендов, такая беда нет нет да проскочит. Когда на тонком алюминии, нужно зажигать дугу рядом с деталью и переносить дугу либо будет дырка. На некоторых программно решается, либо опять же замена платы с доработанным программным софтом. Т.е. это дело не в железе, это так настроено управление. Решить самому - не возможно. Только подключать производителя оборудования. Это при условии, что нет регулировки в меню аппарата.

ну ... все в ваших руках. Вопрос, в том, что вы хотите получить в итоге. Если понимать, как происходит управление, иметь точные данные по мотору (обороты в минуту, мощность) и о передаточном числе редуктора, то возможно и раз плюнуть. Если бы было без синергетики, то задача решается на порядок проще. А вот с сохранением родной синергетики, может и кривой, но все же рабочей, надо постараться все сделать правильно. Еще раз повторюсь, все в ваших руках. Я привел некоторые аргументы, не помогло. Значит .... я умываю руки. более мне сказать не чего.

Во всех, практически, во всех аналогичных аппаратах стоит (стоят) аналогичные подаваны. И разница только в том, что бывают пластиковые, металлические и 2-а, 4-е ролика. Моторчики на таких аппаратах всегда не большого размера. НО!!! При этом я не слышал, что моторчики дохнут как семки. Дохнет электроника ими управляющая и дохнет другая электроника, которая отвечает за сварку. Так и ... зачем из более менее морально красивого продукта, делать уродство с не понятной схемой... Линейное управление, уже давно не встречается. Сейчас все управляется ШИМ. Поэтому, что вы хотели увидеть на тестере? Лично мне не понятно. Надо брать осциллограф. Да и переделка моторчика с последующим управлением ... Либо можно попрощаться с синергетикой и без всякой доработки можно будет пользоваться ... если электроника не сгорит. А она обязательно сгорит, если вы поставите бомлее мощный мотор. И, последнее. Самое простое, это вентилятор через термо датчик воткнуть. Если уж очень хочется. А с моторчиком, уж больно все не однозначно и хлопотно. Вы заплатили 40 к.р. Готовы еще 10 заплатить только за работу? Либо ищите школьника экспериментатора, который ради интереса займется ... если не спалит аппарат P.S. насчет моторчиков. Они рассчитаны на 0.6-0.8 проволоку и 1.0 тянут не захлебываясь, если прижимной не пережимать и тормозной механизм настроить как нужно (катушки).

конечно.

силу полностью отключить именно от питающей цепи (не от сигнала управления, а по питанию). Либо силу уменьшить до ... например 30-50 Вольт. А вспомогательную электронику запитать от внешнего источника. Так сказать проверка LOW VOLTAGE.

да кто же против?! Есть те кто смогут помочь. Но ... Да же не знаю как и с чего начать... 1 если это действительно проблема в схематике, что на поверхности, что не нужно будет искать не правильно впаянную деталь или не того номинала или ... В общем, если аппарат не работает и в нем не лазили эти самые кулибины, то отремонтировать за частую можно. А вот если лазили ... Иногда целесообразнее сразу в утиль или провести гигантскую работу за копейки, чисто ради спортивного интереса. Я так в свое время на МАЗе целиком проводку менял, полностью полностью. При этом лепил от другой модели, что потребовало сравнение двух схем с соответствующими переделками. 2 если дело в прошивке или в микроконтроллере, то ни какой кулибин не поможет. А вот убирать сопли этих кулибиных, а потом наткнуться на не поправимую проблему, самое досадное и дико не интересное. Время потрачено, результат не достигнут, клиент денег не заплатит. Опять кланяться к производителю, они скажут меняй плату. Плата в пол стоимости аппарата ... И на фига оно нужно? Может сразу плату поменять?

поэтому и говорю, что не удачный вариант для ремонта. По хорошему, нужно силы выпаять или не подключить. Проверить питание микросхемы, что оно не в КЗ. Впаять микросхему, включить источник без силы или на заниженном напряжении и проверить работу и то что приходит на силовые ключи. Если все будет хорошо, можно включать в первоначальном состоянии и проверять в работе. Не правильная работа или ... не верные сигналы на силовых ключах - явное БАБАХ при включении в сеть.

вопрос с подвохом. С точки зрения покрытия плат лаком, это однозначно присутствует, плюс клеммы управления со смазкой для предотвращения окисления. А вот ... Конденсат образуется, если с холодного моментально в теплое. В таком случае лучше, подождать и потерпеть пока прогреется и просохнет. Если в холоде запускать, а потом прогревать помещение плавно, то можно и работать. Если на холоде работать, я не слышал особых проблем. Но еще на трансформаторных аппаратах встречал, что при более низкой температуре чем -30, могут возникнуть проблемы. При -28 оборудование работает без проблем. А вот -30 сбои. Как ТР220 себя будет вести, я не знаю в таком случае. Главное - отсутствие обильного конденсата. Как не покрывай лаком, только полностью залитые платы в силикон или компаунд могут предотвратить короткое замыкание. Лаковое покрытие препятствует окислению и образованию КЗ при загрязнениях и конденсате, но если не обильно загрязнение и конденсат. Своевременная продувка и защита от затопления в воде, залог долгой работы оборудования. Детали используются не бытовые. Но и не военно космические.

предоставление схемы, прошивок ... Это внутренняя кухня и к использованию оборудования не имеет отношения. В целом оборудование уже давно представлено на рынке, сырых моментов нет. Глюков, слетов прошивок, тоже не происходит. Но...

ну так пусть и переделывают. Зачем городить?! Сделали плохо, пусть переделывают и пересыл в таком случае оплачивают. За чем на себя это взваливать? И на сколько знаю, в Москва официалов как таковых нет... Ну скажем, кто специально обучен этому бренду. Я вот удивляюсь.... Народ ведется ... Мол вон сколько у них сервисов открыто в каждом городе. А по факту все самоучки и "лепилы". В среде китайского рынке нет как таковых официалов, кроме тех, кто в Россию завозит оборудование и даже у таких может не быть нормального официального обученного сервиса. С кем-то договорились, по рукам ударили и понеслось ... Именно поэтому с кем даже договаривались, со всем расстались. Колхоз 99.9% . Обучать ... Ни кто ни когда не пришлет своих людей за свой счет. Мол оплачивайте поездку, мы поедем обучаться... Хотя на каждом заборе, кому не лень, везде пишут - официальный сервис или представительство или еще какие красивые слова.

не удачный вариант для ремонта, с учетом расположения компонентов и проведения диагностики работы узлов.

И хорошо бы проверить контакт с радиатором охлаждения. Изумительно транзисторы поменяли , ЛЕПОТА! Связи транзисторов с радиатором не должно быть. Даже из соображений безопасности сварщика. а ее нет, т.к. транзисторы были горевшие. Решили и ее заменить... видимо