Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

MMA книги инвертор схемы технологии электроды

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 200

#81 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 897
  • Город:мирный

Отправлено 26 Декабрь 2017 13:41

selco, вот сижу читаю я те статьи которые вы скинули. и в голову приходит мысль, которая в принципе  реальна. я думаю в скором будущем будут аппараты с нелинейным регулирование переноса металла, но вытекает что инженер должен работать, а не сварщик и настроек будет слишком много, адаптация новой партии (переход на другой материал или другой производитель, со своими фишками) сварочных материалов в производстве будет проблемная вещь. монополизироваться как делают многие производители сварочного оборудования (к примеру как у кеммпи на каждый диаметр и материал своя программа ценой 1500$) явно не выход. проще производителю на упаковке ввести штрих код или цифровой код с пред настройками. считал, а аппарат сам уже настроился к электродам или сварочной проволоке.

 но это мысли...  :crazy:


  • 3

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master





#82 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 929

Отправлено 26 Декабрь 2017 14:50

Хотите купить дешевле и при этом, чтобы все еще и работало?
:D Я рассуждал так же, как и вы. Мне и в голову не приходило, что инвертор за 9 тыр будет сваривать основными электродами ХУЖЕ, чем инвертор за 4 тыра.

(Тогда я в них ничего не понимал, а то бы купил Z203 за 16 тыр, но их не продвали поблизости, как и Форсажи). Поторопился в свое время. 

А теперь выясняется, что не все то золото, что дорогое и что блестит. 

Нормальных обзоров в Интернете - раз-два и обчелся. Кто ж мог подумать, что кругом кучи людей снимают красивые ролики и - ни о чем? Надо было сразу переть на форум websvarka.ru и спрашивать совета. Я допустил глупость, не сделав этого. 


  • 3

#83 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 825
  • Город:Москва

Отправлено 26 Декабрь 2017 15:25

Нормальных обзоров в Интернете - раз-два и обчелся
это действительно так. И когда какой нибудь китайский бренд идет в страну, то у него качество ни разу не хуже европейского аппарата. Может по функционалу урезан, но он работает не один год и даже не пять. У некоторых и за десять уже перевалило.  

 

Вот пример: есть ТР220, импульсный инвертор, мультифункционал. Но у него есть как бы конкуренты. Они известные. Я уже не раз слышал: "что лучше вот куплю ... и я то их знаю". Но по сути у ТР220 нет прямых конкурентов ЦЕНА\КАЧЕСТВО\ФУНКЦИОНАЛ.

Второй пример. есть ВЕСТА и например СОЛЯРИЕС. Вот у одного если работает то все, а вот ВЕСТА, посмотрите обзор где купили за 861 тыщу. То тут то там косяки. Но если приходишь в автосалон пробовать и покупать, то даже и представить не возможно, что нужно проверить и на что обращать внимание. Ииии вот когда купил ... тут появляются сюрпризы и явно не приятные.

 

Теперь про ММА. Когда делают инвертор, то для того чтобы влезть на рынок делают качественно. А потом ... Ну сами понимаете. Китайцы так совсем обнаглели и нагло врут. Но при этом реально можно купить куда лучше и интереснее и при этом дешевле. Но сейчас многие руководствуются названиями компаний, которые давно уже не есть самые лучшие. И по факту покупая один и тот же бренд не возможно постоянно быть на высоте. Например: если у Хелви есть интересные П\А, даже простые трансформаторные, то вот по ТИГ они тут особо ни кого не удивляют. Да качественно, да промышленно выполнено, но без изюминки, которую хочет клиент руководствуясь покупая то что не будет применять у себя в производстве (режимы или функционал).

 

Прошу прощения за много слов написанных. Хотел с разных сторон расписать.

P.S. да же покупая дешевое, что уже распробовано другими, есть шанс нарваться на новую партию в которой качество или характеристики прошлого закончились :) и теперь будет полная ерунда.

 

Тут на форуме не раз писали про сервис. Он не мало важен. Т.е. даже известный бренд, должен быть застрахован качественным и ДОСТУПНЫМ сервисом. Т.е. там где реально знают оборудование и быстро реагируют.    


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#84 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 296
  • Город:Пермь

Отправлено 26 Декабрь 2017 17:27

Авроровцы же в этом году(вроде) выкатили видеосравнение нескольких инверторов MMA, причем их родняша не стала лидером. Сваривали рутилом и основой.


  • 0

#85 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 4 622
  • Город:Электросталь

Отправлено 26 Декабрь 2017 19:26

вижу разложение на отдельные случаи - ваш случай асфальт, а на грунте в дождь с феррари вообще не вариант.

Может быть с моей стороны не совсем корректно было сравнение . но с динамикой сварочников так и есть в том числе и инверторных .


Там просто очередной пересказ основ, известных ещё с 30-50-х годов, уже и так стопицот раз пересказаных. И "динамика" там тоже сугубо классическая, на интервалах порядка 10 мс (полпериода частоты 50 Гц). В начале 90-х, когда начинал заниматься инверторной сваркой, обчитался таких книжек. И эти тоже явно ещё тех времён. Не, исходные основы конешно знать нужно. Но к инверторным делам они применимы лишь в самых общих местах, а чем детальнее, тем чаще от не совсем до совсем не.

Согласен что известно давно . Что касается применимости к инверторам я думаю да и знаю что и к ним родным применимо и вот некоторые производители об этом забывают . 

Я конечно тоже в этом не очень , но на практике все это видно и вот выше пример один жжет УОНИ , другой не в какую и не будет.

Или вот еще пример , как то ММА на Mobimig180 (Merkle) пробовал и дуга мягкая и не одной запинки даже на сырых и очень старых электродах  .

Ну и через несколько дней пришлось подваривать петли на воротах Ресантой , так вот одно слово не в какое сравнение с Моби и вряд ли она будет жечь УОНИ  ,,, нет у нее такой динамики .


  • 1

#86 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 825
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2017 10:05

нет у нее такой динамики
динамика это или не динамика, сложно сказать. Да и разбираться в этом не нужды. В реалии, аппараты ММА за 40 000 и дороже реально превосходят китайского брата по характеристикам и по удовольствию в работе. И феррари это или просто мерседес или еще что, но это ни в какое сравнение не идет с дешевками.

НО!!!!! Тут конечно цена и если мне достаточно раз в год сверкнуть электродом и я даже не замечу всех прелестей, то тот кто каждый день и каждый час не расстается с аппаратом, то он будет чувствовать и ощущать все то что дает аппарат качественный и навороченный.

 

Поэтому когда покупают за 4 000 или за 12000, то не факт, что будет за 12 000 лучше работать чем за 4 000. Но когда вы покупаете аппарат за 40 000 и дороже, то очень высокая вероятность, что если даже у этого аппарата будут проблемы, то вы получите поддержку от сервиса и если были болячки то их исправят, а не пошлют далеко и надолго. Вот и вся разница.

А по цвету корпуса, о начинке, по названию, по описанию не возможно определить кто золотой, а кто даже не из драг метала. Пробовать и еще раз пробовать.

Но когда вижу, что покупают маски за 1500р хамелионы и даже дешевле. То я прекрасно понимаю, что для таких что ресанта, что кемпи, что китай ноунейм и т.п. Все одинаковые. И при этом денег нет. Поэтому появляются тесты когда говорят, о бесмысленной переплате денег за дорогие аппараты.  

selco, если будет возможность, может в следующем году :) я дам попробовать Galileo216 для сравнения. НО!!! Прошу с собой привезти любые электроды и самые плохие и детали с краской :) Я покажу как работает VRD :)  


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#87 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 916
  • Город:деревня

Отправлено 27 Декабрь 2017 11:00

динамика это или не динамика, сложно сказать. Да и разбираться в этом не нужды.

Тема же не спроста возникла. Если смотреть на динамику как на состояние движения сварочного процесса под изменением характеристики аппарата от влияния длины дуги, то помимо уже рассматривавшихся характеристик важнейшем для сварщика будет время приёмистости — то есть время, прошедшее от случая изменения дуги до выхода аппарата на оптимальный участок ВАХ. Чем быстрее это произойдёт, тем меньше дискомфорта будет сварщику. А диапазон изменения ВАХ желательно иметь задаваемый пользователем, под тип электрода, чтобы не получить феррари на грязи и запорожца на асфальте перед жёлтым на светофоре.

таки вставил 5 копеек).


  • 1

#88 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 159
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 27 Декабрь 2017 11:19

Поэтому когда покупают за 4 000 или за 12000, то не факт, что будет за 12 000 лучше работать чем за 4 000. Но когда вы покупаете аппарат за 40 000 и дороже, то очень высокая вероятность, что если даже у этого аппарата будут проблемы, то вы получите поддержку от сервиса и если были болячки то их исправят, а не пошлют далеко и надолго. Вот и вся разница.

Это не всегда бесспорно . И могут и другие нюансы вылезать в эксплуатации , достаточно про EWM тут почитать , и про брак , и как его длинная дуга мешает в отрыв в неудобьях варить .

По большому счёту надо 2-3 аппарата ММА )) Со своими особенностями под каждые задачи ))


  • 2

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140


#89 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 825
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2017 12:21

По большому счёту надо 2-3 аппарата ММА ))
нет. Достаточно одного который со всем справится. 

 

Я уже не раз говорил и еще раз скажу: ИМЕНИТЫЕ бренды уже совсем не то что было раньше и многие уже сильно упали как по качеству так и функционалу.

Т.е. мерседес не везде мерседес как и БМВ не во всей представленное линейке БМВ. Под одной маркой может быть: отличное, хорошее и полная ерунда.

А менеджеру главное продать :)    


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#90 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 159
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 27 Декабрь 2017 12:34

нет. Достаточно одного который со всем справится. 

Категорически не согласен .

Пример из жизни - приехал на монтаж , затащил всё на туру , проезжает миксер наматывает переноску на колесо и заваливает туру , сварка в хлам , чего теперь делать будешь ? )) Всегда должен быть как минимум подменный аппарат .

Ну и металлоконструкции варить высокое ХХ и длиная дуга удобнее , трубы варить лучше с короткой дугой , это уже два разных аппарата ))


  • 2

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140


#91 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 929

Отправлено 27 Декабрь 2017 12:41

По большому счёту надо 2-3 аппарата ММА )

А может, лучше один, но с настройками? Для ММА достаточно иметь настройки форсажа дуги и хотстарта. Ну, ежели будет настройка кривизны ВАХа (а оно вам надо?)

Правда, такой аппарат будет тяжел и дОрог. Вот и думайте, чего вам лучше.

А за счет чего достигается великая тянучесть дуги? :) Тоже настраивать надо. Чтоб не мешала. В неудобьях-то... 

Тянучесть дуги... :)


Сообщение отредактировал serga01net: 27 Декабрь 2017 12:42

  • 2

#92 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 2 825
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2017 12:43

Категорически не согласен .

Пример из жизни - приехал на монтаж , затащил всё на туру , проезжает миксер наматывает переноску на колесо и заваливает туру , сварка в хлам , чего теперь делать будешь ? )) Всегда должен быть как минимум подменный аппарат .

Ну и металлоконструкции варить высокое ХХ и длиная дуга удобнее , трубы варить лучше с короткой дугой , это уже два разных аппарата ))

 

Бывало что аппараты падали и не раз и ни чего дальше работали. Но могли и больше не включиться. Для меня это не показатель. Это как ваш миксер сдавал назад и наехал на сварщика. Что дальше? Надо иметь двух сварщиков?  :rofl:  Смешно. Давайте трезво мыслить! 

 

Вот тут ... 

Ну и металлоконструкции варить высокое ХХ и длиная дуга удобнее , трубы варить лучше с короткой дугой
давайте подробнее! Я не на столько знаю тех процесс и не на столько владею ММА . Поэтому тут да же сказать не возможно ни чего. НО!!! Я бы вам дал аппарат, который я считаю, справится и с тем и с тем и все в одном корпусе. Но вы тут я там или наоборот. Но не рядом. И ВАШЕ мнение или кого либо другого с таким багажом знаний я всегда уважаю и прислушиваюсь. Поэтому если будете на выставке или кто будет рядом с нами, я бы дал на пробу аппарат и хотел бы выслушать мнение.  :blush:
  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#93 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 159
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 27 Декабрь 2017 12:47

А может, лучше один, но с настройками? Для ММА достаточно иметь настройки форсажа дуги и хотстарта. Ну, ежели будет настройка кривизны ВАХа (а оно вам надо?)

Правда, такой аппарат будет тяжел и дОрог. Вот и думайте, чего вам лучше.

А за счет чего достигается великая тянучесть дуги? :) Тоже настраивать надо. Чтоб не мешала. В неудобьях-то... 

Тянучесть дуги... :)

И много знаешь инверторов с регулируемым и отключаемым хотстартом и форсажем ? И со всеми из них удобно лазить на стремянке пятиметровой ? Утопия это всё . И проще и лучше иметь не один инвертор каждый под свою задачу . Даже китаец за четыре тысячи может в масть пойти к месту и вовремя .


  • 3

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140


#94 midtower

midtower
  • Участник
  • Cообщений: 296
  • Город:Пермь

Отправлено 27 Декабрь 2017 17:35

И много знаешь инверторов с регулируемым и отключаемым хотстартом и форсажем ?

Линейка Термитов, хак с Форсажами, доп. крутилки у Брим и Редбей. Это что вспомнил. Мы имеем 1(один) инверторный источник питания и 1(один) блок управления источником. Приаттачить пару крутилок не является большой проблемой, но проще продать их подороже, как Pro абонемент. А ведь еще есть импульс в режиме MMA, запредельно повышающий качество сварного соединения, стоимость девайса и чувство собственного величия.

PS У меня 3 сварочника, каждый под свои цели.


Сообщение отредактировал midtower: 27 Декабрь 2017 17:37

  • 1

#95 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 159
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 27 Декабрь 2017 19:51

Линейка Термитов, хак с Форсажами, доп. крутилки у Брим и Редбей. Это что вспомнил. Мы имеем 1(один) инверторный источник питания и 1(один) блок управления источником. Приаттачить пару крутилок не является большой проблемой, но проще продать их подороже, как Pro абонемент. А ведь еще есть импульс в режиме MMA, запредельно повышающий качество сварного соединения, стоимость девайса и чувство собственного величия.

PS У меня 3 сварочника, каждый под свои цели.

Термиты насколько помню из всей линейки только у одного или двух ММА аппаратов регулируется старт и форсаж . Про лазание и перепайку в плате Форсажей ... ну на любителя , кто-то не задумываясь полезет а кто-то делать не будет наотрез ))))

Про импульс в ММА моё сугубо личное впечатление что штука ненужная , по крайней мере в той реализации что пробовал плюсов не увидел вообще никаких , а вот дискомфорта для глаз от пульсирующей дуги  вагон с тележкой )) Может где и хорошо сделано , спорить не буду , то что своими ручками пробовал плюсов не давало .


Сообщение отредактировал road64: 27 Декабрь 2017 19:56

  • 1

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140


#96 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 897
  • Город:мирный

Отправлено 27 Декабрь 2017 20:13

road64,пульс очень интересная вещь. К примеру я писал что 60 герц 50/50 похоже было на переменку. Но основная фишка, как и в других пульсах, это концентрация тепловложений и снижение энергопотребления.
  • 1

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#97 road64

road64
  • Участник
  • Cообщений: 159
  • Город:Энгельс/Саратов

Отправлено 27 Декабрь 2017 20:34

road64,пульс очень интересная вещь. К примеру я писал что 60 герц 50/50 похоже было на переменку. Но основная фишка, как и в других пульсах, это концентрация тепловложений и снижение энергопотребления.

Да пробовал я по всякому , не один килограмм электродов извёл , и так и сяк и по зазорам и без и во всех положениях , и частотой-скважностью игрался , не увидел что хоть что-то лучше . Но и надо сказать что импульс ниже 20Гц опустить нельзя было , конструктивное ограничение . Может на 0.5-2 Гц оно и по другому совсем . Но как-то даже интерес потерял , уж очень глаза утомляет .


  • 0

Готов работать за еду -  омары,севрюжья икра,дон-Периньон...

Powwell Apollo DC160 , Telwin Digital MIG 180 , MMA+TIG+MIG самоделка  , Прометей 201И , Кратон NEXT 140


#98 Junk

Junk
  • Новичок
  • Cообщений: 18

Отправлено 27 Декабрь 2017 20:56

здравствуйте форумчане! возможно я не по теме задам свой вопрос. меня заинтересовали американские сварщики трубопроводов, которые варят сварочными генераторами (аппаратами) Lincoln electric (смотреть фото первого поста). Поначалу я думал, что американские сварщики как и наши сварщики с помощью пульта управления меняют силу сварочного тока в зависимости от пространственного положения. Но оказалось, как я понял, что американские сварщики трубопроводов регулируют не силу тока, а вольтаж дуги с помощью ПУ. Суть моего вопроса: прав ли я на счёт того, что я написал в этом посте? С английским языком у меня не очень, но если кто может, то можете коротко изложить суть данного пояснения сварщика американца по поводу ВАХ сварочной дуги. Я думаю, что именно в этом видео и лежит ответ на мой и от части других форумчан вопросов.

 


Сообщение отредактировал Junk: 27 Декабрь 2017 20:59

  • 0

#99 selco

selco
  • Участник
  • Cообщений: 4 622
  • Город:Электросталь

Отправлено 27 Декабрь 2017 21:03

Про импульс в ММА моё сугубо личное впечатление что штука ненужная , по крайней мере в той реализации что пробовал плюсов не увидел вообще никаких ,

Но это думаю кому как и вот думаю вертикал самое оно будет .   ММА совсем мало пользуюсь и очень редко и думаю так что лишние примочки и настройки не кому не помешают , только одно условие главное чтобы они работали на отлично.

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст


Сообщение отредактировал selco: 27 Декабрь 2017 21:08

  • 1

#100 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 3 897
  • Город:мирный

Отправлено 27 Декабрь 2017 21:33

JunkJunk,тоже до конца не понял что это у них там. но как я понял левая крутилка сила тока правая холостой ход через пульт дорегулировка как и на нашем 

о оказалось, как я понял, что американские сварщики трубопроводов регулируют не силу тока, а вольтаж дуги с помощью ПУ
вольтаж дуги не может быть в таком большом диапозоне там максимум до 25-35 вольт при уже 500 ампер сварки. скорей это вольтаж в цепи (любят они все не как у людей измерять).
  • 2

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master




Похожие темы




Темы с аналогичными тегами: MMA, книги, инвертор, схемы, технологии, электроды

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх