Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

[road64]

Но это думаю кому как и вот думаю вертикал самое оно будет .   ММА совсем мало пользуюсь и очень редко и думаю так что лишние примочки и настройки не кому не помешают , только одно условие главное чтобы они работали на отлично.

 

https://www.youtube.com/watch?v=0aOJ4lSP_-Q

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=BQhF190Tg8s

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=zdmXUzmqZfQ

 

Показательно что на всех видео что-то там в нижнем положении фигачат и швов не демонстрируют . ИМХО потому как похвастать там совершенно нечем .

[selco]

 

 

вольтаж дуги не может быть в таком большом диапозоне там максимум до 25-35 вольт при уже 500 ампер сварки. скорей это вольтаж в цепи

Скорее всего ХХ генератора и регулирует длину дуги как и на моем Селко .

перевел tight arc length - плотная дуга сварки и по нашему будет "короткая" 

               normal arc ----  -ну а здесь и переводить не надо    

[psi]

@psi,кстати судя тому графику с видео становиться понятно почему у них вольтаж растет против часовой стрелки , если бы было табло ампераж то по часовой возрастание. 

@selco, а может быть это и есть индуктивность дуги. 

[selco]

Показательно что на всех видео что-то там в нижнем положении фигачат и швов не демонстрируют . ИМХО потому как похвастать там совершенно нечем .

 

Да это я    и варил и задача была просто показать дугу и ляктроды у меня валяются лет пятнадцать без упаковки и  без опознавательных знаков  и сырые сказать мало .

Вот Форсаж пока у меня и там есть импульс и переменка с регулировкой частоты и у меня интерес к ММА появился пока на "больничном" и попробую вертикал в импульсе.

Ево уже забрали и в нем есть переменка (я вот ММА плохо изучил на нем ) но частота 50гц и не регулируется и им говорил со временем сделают. 

Изменено 27 декабря, 2017 пользователем selco

[psi]

 

 

но частота 50гц и не регулируется

вообще на переменке повышение частоты дает хорошей стабильности и перенос намного интереснее

[selco]

 

 

а может быть это и есть индуктивность дуги.

Да скорее нет , индуктивность как бы мягче-жестче сама  дуга  но на ее длину не влияет . Впрочем это я сужу по ПА и в ММА может и по другому.

[psi]

@selco, на некоторых аппаратах есть регулировка длины, но это правильно назвать ограничение длины дуги

[selco]

на некоторых аппаратах есть регулировка длины

 

Александр , так вот я же показывал и еще раз покажу от Селко и у них называется "напряжение отрыва дуги" , но на самом деле эта функция просто регулирует ХХ источника и ясно чем он больше тем "тягучее и длиннее" дуга , если меньше то естественно "отрываться " дуга быстрее и резче будет.

[Isperyanc]

 

 

лишние примочки и настройки не кому не помешают

Очень и очень спорное утверждение. У меня начинает симпатия вырисовываться к сундукам, у которых не надо меню лопатить добираясь до конкретного параметра. НХХ было бы достаточно иметь для аппарата 2-3 значения, например 60 - 75 - 110. Для примера, вот кому надо, допустим, выбирать его с шагом 0,1В ? Может создадут когда аппарат, с экраном и картой памяти, в которой на ПК пользователь сам сможет создать под себя архитектуру меню по настройкам аппарата и переделывать её как ему захочется. А иметь 2 значения НХХ в одном аппарате мне видится можно - как две силовые части соединённые последовательно с общим датчиком тока в обратном проводе. На аппарате было бы три клеммы. 

[mehanik1102]

 

 

например 60 - 75 - 110.

Когда то, когда деревья были большими, а за инверторы только слухи из забугорья приходили,  попробовал я на трёхфазном сварочном выпрямителе напряжение ХХ 112 вольт. Интересные были впечатления. Дугу разорвать тяжело было. Тянулась она на 50-60 мм.

[serga01net]

Насколько я понял, он объяснял особенности настройки тока на генераторах, когда меняя ток, вы фактически меняете крутизну ВАХ. В отличие от инвертора, когда меняя ток, вы меняете только ток и больше ничего. 

Меняя крутизну ВАХ, вы все равно привязаны к мощности генератора и не сможете получить максимальный ампераж на максимуме напряжения. Все эти 10-100 В не имеют никакого отношения ни к ХХ, ни к напряжению дуги. Но форма ВАХ позволяет менять настройки к разным приложениям.

Пологопадающая ВАХ (которая создается комбинацией больших токов и малых напряжений) годится для сварки потолочных и вертикальных швов. Еще более пологая ВАХ применяется "в особых случаях" (?). Снижая напряжение, делаем ВАХ более пологой, получаем короткую и жесткую дугу с быстрозатвердевающей ванной. При сварке корневых проходов рекомендует увеличить напряжение до момента, когда дуга не станет гаснуть от неосторожного движения. Увеличивая напряжение, они перестраивают ВАХ в сторону крутопадающей, когда комбинируют малые токи и большие напряжения. При этом получается мягкая дуга, с незначительным проникновением и малой чувствительностью по току при изменении ее длины.

При смене диаметра электрода нужно увеличить ток. Чтоб не изменять кривизну ВАХ при этом, он рекомендует "перейти на другую скорость" , то есть просто накрутить ток, не трогая напряжение.

При работе на его инверторе (MILLER) дистанционно меняется только ток, наклон ВАХ сохраняется. Пока не покрутишь ручку ARC CONTROL. По часовой - уменьшаешь напряжение (более густая ванна, жесткая дуга), против часовой - увеличиваешь (жидкая ванна, мягкая дуга).

Можно сделать вывод, что эластичную дугу создают инверторы с высоким напряжением дуги при крутопадающей ВАХ. 

Сварка корневых проходов труб "сверху вниз" возможна при пологопадающей ВАХ (на жесткой дуге с быстрозатвердевающей ванной). 

[copich]

 

 

2 значения НХХ в одном аппарате мне видится можно

ну да и ценник как минимум в два раза выше и масса аппарат ЗНАЧИТЕЛЬНО повышается. 

По мне так только один вопрос возникает, ЗАЧЕМ? 

[road64]

НХХ было бы достаточно иметь для аппарата 2-3 значения, например 60 - 75 - 110.

Я конечно мало аппаратов ручками пощупал но имею частное мнение что прямой как рельса зависимости между НХХ и поджигом электродов нет  , и как основные и рутил горят тоже зависит не от НХХ. Всё очень завязано на каждый конкретный аппарат . Универсал с холостым 56В жрёт всё и нормально работает на всех вменяемых для каждого диаметра токах , проблем с поджигом и манипулированием дугой нет , выходной дроссель намного больше на сварку влияет чем НХХ .

А задирать ХХ не есть хорошо , как уже правильно заметили это обычно приводит к тому что дуга излишне тянется что уже реально мешает , не на всех видах работ длинная дуга благо .

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем road64

[Dmitry1962]

 

 

выходной дроссель намного больше на сварку влияет чем НХХ

Ощутили изменения при подключении самодельного дросселя?

[serga01net]

 

 

А задирать ХХ не есть хорошо

Для работы электродами Е6010 подходят только генераторы или специально сконструированные инверторы с высоким ХХ и большой индуктивностью. Е6010 сваривают корневые проходы трубопроводов под просвет. Они работают на короткой жесткой дуге... 

Тут читать: 

Note that inverters need to be specifically designed for welding with an E6010 electrode. Adding the required electronic components and writing the algorithms that provide good arc characteristics increases the cost of the unit. Most small multiprocess inverters designed to appeal more to the home-hobby welder simply don’t have these components (and the target audience doesn’t have the skill to run E6010 electrodes even if they did).

 

[road64]

Ощутили изменения при подключении самодельного дросселя?

Я когда универсал настраивал то дважды дроссель перематывал , влияет и на поджиг и на характер дуги ( мягче/жёстче).

Для работы электродами Е6010 подходят только генераторы или специально сконструированные инверторы с высоким ХХ и большой индуктивностью. Е6010 сваривают корневые проходы трубопроводов под просвет.

Ну и что ? У нас целлюлозой трубопроводы не варят , вообще неактуально .

[Dmitry1962]

Я когда универсал настраивал то дважды дроссель перематывал , влияет и на поджиг и на характер дуги ( мягче/жёстче).

А можно чуть подробнее?

[copich]

 

 

А можно чуть подробнее?

можно кратко - Можно спалить инвертор! 

Данное действие может сказаться на работе силовых компонентов как выпрямителей (диоды) так и преобразователей (транзисторы).  

[road64]

А можно чуть подробнее?

Если кратко то при недостаточной индуктивности затрёднённый поджиг и жёсткая дуга , при сильно избыточной тоже нехорошо - дуга мягкая но слабый провар и шлак плохо отжимает .

можно кратко - Можно спалить инвертор! 

Данное действие может сказаться на работе силовых компонентов как выпрямителей (диоды) так и преобразователей (транзисторы).  

 

Без фактов это как-то смахивает на предположения . Сколько лопатил форумы по самоделкам никогда такого не встречал , а там уж лет десять времени и сотни аппаратов запущены .

[Isperyanc]

 

 

с холостым 56В жрёт всё

Тут бы на осциллограммы напряжения посмотреть, до старта и во время него, там возможно присутствуют всплески побольше 56В.

[road64]

Тут бы на осциллограммы напряжения посмотреть, до старта и во время него, там возможно присутствуют всплески побольше 56В.

Я не специалист в электронике , найдите форум по ПА3 , там и осцилки тоже выкладывали . А я тупо тестером померял выходное и всё )) Ну и на объекте вживую сравнивал чего как варит .

[Junk]

@serga01net,спасибо за разъяснения!  

[Dmitry1962]

можно кратко - Можно спалить инвертор! 

Данное действие может сказаться на работе силовых компонентов как выпрямителей (диоды) так и преобразователей (транзисторы).

 

Ну, опасность представляет только ЭДС самоиндукции, способная (в принципе) пожечь выходные диоды или ключи, но лечится достаточно просто - мощный диод, подключенный на выход инвертора до дросселя в обратном направлении.

[mehanik1102]

мощный диод, подключенный на выход инвертора до дросселя в обратном направлении.

Что то Вы попутали. При таком включении диода ток на дугу не пойдёт. Иное дело - шунтировать дроссель диодом. Вот только как индуктивность себя при том поведёт? 

А вообще под такие высказывания схему надо представлять - тогда будет намного понятнее.

Изменено 28 декабря, 2017 пользователем mehanik1102

[Dmitry1962]

Что то Вы попутали. При таком включении диода ток на дугу не пойдёт. Иное дело - шунтировать дроссель диодом. Вот только как индуктивность себя при том поведёт?

 

Простите, не понял? ЭДС самоиндукции имеет полярность обратную прямому току и для инвертора диод, включенный в обратном направлении, будет иметь сопротивление, стремящееся к бесконечности.