Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Советы начинающему аргонщику, часть 3


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1981

#721 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 594
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 Май 2017 22:30

Сергей, каша не настоится и если она хорошо "сварена" то сразу употреблять. Квас да, но медлить долго нельзя а то прокиснет . Это я к чему , а к тому если человек купил аппарат более менее навороченный то он должен вертеть-крутить все что в нем заложено и даже больше , иначе тогда самый простой "сундук" без пульсов
Может и не своевременно, но попробую возразить.

 Крутить - вертеть надо осознанно, зная для чего оно надо. И аналогия тут следующая - ученик не овладел арифметикой в полной мере, а Вы предлагаете ему мат. анализом продуктивно заняться. Всему своё время и осваивать технологию надо последовательно, от простого к сложному, с осознанием теории и приложении - обдуманно - этой теории к практике!


  • 2




#722 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 258
  • Город:Электросталь

Отправлено 28 Май 2017 23:01

Всему своё время и осваивать технологию надо последовательно, от простого к сложному, с осознанием теории и приложении - обдуманно - этой теории к практике!

Вот он сегодня швы показал свои и я даже плюс поставил , вижу по швам что боится току добавить теорию знает но боится .

И по сему , теорию можно годами читать и изучить наизусть но если не будет практики то теория не поможет . 

Пример из армейской жизни , ВДВ и теории и полит. занятий минимум , стрельбы и остальное на практике был девиз . Как то устроили соревнования между наводчиками САУ современными и уже пожилыми  наводчиками прошедшими войну . Так вот пожилые выиграли да с таким отрывом по попаданиям и времени  что генералы были в шоке. Оказывается они на прицелах решетку дальномера не крутят и наводят по своему глазу и 100% попадание и время в три раза меньше, сказалась практика кою не стерли даже годы  . Да ладно , перейдем к сварке и думаю так пусть крутит с умом (без ума можно вечность крутить не чего не добившись) и смотрит-анализирует что выходит , и с  импульсом пусть работает нет в нем не чего секретного.  


Сообщение отредактировал selco: 28 Май 2017 23:03

  • 5

#723 lazycat

lazycat
  • Участник
  • Cообщений: 134
  • Город:Краснодар

Отправлено 28 Май 2017 23:11

Крутить - вертеть надо осознанно, зная для чего оно надо. И аналогия тут следующая - ученик не овладел арифметикой в полной мере, а Вы предлагаете ему мат. анализом продуктивно заняться. Всему своё время и осваивать технологию надо последовательно, от простого к сложному, с осознанием теории и приложении - обдуманно - этой теории к практике!

Каждый день изучаю, накачал учебников, но все равно иногда вопросы возникают. Ну и практики конечно как минимум пару метров шва в в день, чтобы навыки наработать. Алюминий это чтобы понять, как частота тока влияет на шов, очень заметно влияет. В импульс пока вообще не лезу, потому что надо сначала более простое усвоить, чтобы совсем не запутаться. Теперь вроде теорию в общих чертах понял.

 

selco, спасибо еще раз за подсказки, ток попробую добавлять, просто побоялся прожечь, но уже на практике понял, что алюминию тока надо на одинаковой толщине больше, чем стали, иначе непровар, а если с подкладкой то и больше. Ставлю по таблице, а потом корректирую, так для стали можно сказать табличные данные совпадают, а на алюминии поднимать как минимум на 10 ампер приходится. Частота вообще очень интересная штука, на 200 Гц дуга другая, не такая как на 20 Гц.


  • 1

#724 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 594
  • Город:Северодонецк

Отправлено 29 Май 2017 08:05

и думаю так пусть крутит с умом
Тут такое - Сколько настроек в современном микропроцессорном управлении аппаратом? - Много. И, если все сразу их крутить, голова опухнет от перегрузки. Если по компьютерной аналогии - система зависнет. А посему, если и предлагать что то крутить, то основное - ток, баланс и частоту, для начала. Потом параметры импульсного тока.  А остальные параметры выставить в соответствии с советами опытных товарищей и не трогать, пока не возникнет осознанная необходимость. 
  • 1

#725 lazycat

lazycat
  • Участник
  • Cообщений: 134
  • Город:Краснодар

Отправлено 29 Май 2017 19:00

Постоянкой и переменкой варить научился и ток поднял, как рекомендовали, в самом деле получается лучше. Если раньше ставил 120А для 4 мм стали, то теперь 130-135А оптимально, выше уже прожигает. И сварил вполне неплохой угловой шов, с проваром и без бугров.

Заканчивается баллон аргона, уже 20 Мпа осталось.

С импульсом пока сильно не вникал, пробовал 0.5 Гц с разным процентом, до импульса еще доберусь. Пробовал настроить для стали, из соображений: базовый ток поддерживает ванну расплавленной, а пиковый долбит импульсом с частотой 1 раз в секунду, как метроном, и в этот момент тыкать пруток. Это примерно 110А и 140А.


  • 1

#726 МассаТом

МассаТом
  • Участник
  • Cообщений: 1 199
  • Город:Москва

Отправлено 29 Май 2017 21:53

Видите в корпусе воздушного фильтра, ближе к входу в карбюратор, ВНУТРИ корпуса пластина? Тоненькая, полутора сантиметров в длину? Так вот, эта пластина крепит перед самым входом в карб, рулон сетки стальной, с очень мелкой ячеёй, как раз на газовые линзы, у меня так вообще медная попалась, но правда маде ин СССР был воздухан, во втором современном попалась стальная. Так что не спешите его в чермет отдавать. ...И не спрашивайте зачем я воздухан распилил, когда коту делать нечего :) ПС, картинка не моя, честно сперта с просторов интернета. етки там действительно рулон, так что если таковая нужна, то там 150х500 точно лежит.920a3e75a160472860014b0da2f43f10.jpg


Сообщение отредактировал МассаТом: 29 Май 2017 21:56

  • 3
С сего дня нарекаюсь Гера Либерман...

#727 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 481
  • Город:Владикавказ

Отправлено 29 Май 2017 22:05

lazycathttp://websvarka.ru/...-puls/?p=221144к вопросу о импульсном режиме.


  • 1

#728 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 1 594
  • Город:Северодонецк

Отправлено 29 Май 2017 23:34

уже 20 Мпа осталось
lazycat,  Вы таки перетрудились. 20 МПа изначально в баллоне не было. В лучшем случае там было 15 МПа. 

  • 0

#729 lazycat

lazycat
  • Участник
  • Cообщений: 134
  • Город:Краснодар

Отправлено 29 Май 2017 23:50

mehanik1102, еще не перетрудился, опечатка, конечно же 2 мпа. :) А было около 15 на полном.


  • 0

#730 Egin

Egin
  • Гость
  • Cообщений: 2
  • Город:Борисполь

Отправлено 30 Май 2017 00:25

Подскажите какой присадочный пруток выбрать для сварки моторамы и нужен ли предварительный подогрев. На заводе сварена из двух частей - литьё и штамповка. Маркировок нет, мото ямаха.

1 и 4 листовая штамповка

2 и 3 литьё

Прикрепленные изображения

  • 20170529_144807.jpg
  • 20170529_144857.jpg
  • 20170529_144933.jpg
  • 20170529_145027.jpg
  • 20170529_145300.jpg


#731 lazycat

lazycat
  • Участник
  • Cообщений: 134
  • Город:Краснодар

Отправлено 30 Май 2017 22:16

Камрады, извините за очередной вопрос, но все же поясните, как считать соотношение импульса и процента правильно. Например, для простоты на постоянном токе. В мануале не слова об этом. Если с частотой тока и баланса на переменке все просто и понятно, то с импульсом пока не очень.

Сегодня много вертел импульс, но без вашей помощи не не разберусь. Ставлю например базовый ток 70А, пиковый 85А для металла 2 мм, 0.5 герца и разный процент, от 1 до 90, без присадки делаю шов. Чем процент ниже, тем заметнее мелкая чешуя, на 90 процентов получается просто неровная поверхность. С присадкой особой разницы не заметил. Для чего вообще сотни герц импульса и как их используют?

1. Если поставить 0.5 Гц частоту, и 1 процент, то это 1 процент чего, паузы или импульса за цикл?

2. Основной параметр импульса частота в герцах, а процент влияет на длительность импульса относительно паузы?


  • 1

#732 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 258
  • Город:Электросталь

Отправлено 30 Май 2017 22:48

На заводе сварена из двух частей - литьё и штамповка. Маркировок нет, мото ямаха.

 

Вы нам кусочки показали , покажите всю раму . Что то она у вас порезана и охота поглядеть как , просто похоже на таких резах просто швами не обойтись и понадобятся усиление и накладки. Что касается литья и штамповки то они могут быть со одного сорта АЛ . b0c0a59cd079d06172454cc9caf75c2f.jpg

Что касается чем варить то предпочтительно 5356 , но можно и 4043 , в общем надо попытать что лучше ляжет.

http://aluminium-gui...-splav-6061-t6/

 

  Показываем раму всю даже пусть она порезана. 


Для чего вообще сотни герц импульса и как их используют?

 

Дуга сужается и тонкое или что то ювелирное , и уже не сотни а тысячи герц на современных аппаратах 

Безымянный.jpg

Что касается 1-90% то скорее это отношение пика к паузе и если например 90% то это время действия пика и паузе останется 10%, по крайней мере на Селко и Ево так , но у вас Китай и могут наоборот сделать. Но это легко проверить так, ставим ток импульса например 150А , а ток паузы 25А  это для того чтобы разницу было видно четко, ну и крутим 1-90% и при 1% пик должен быть мгновенный а пауза длиннее , при  90% наоборот пик длинный пауза короткая. 

 


Сообщение отредактировал selco: 30 Май 2017 23:00

  • 8

#733 lazycat

lazycat
  • Участник
  • Cообщений: 134
  • Город:Краснодар

Отправлено 30 Май 2017 22:57

selco, попробую завтра базовый ток 25 и пиковый повыше, те же 150А, большое спасибо. Тогда еще вопрос, а вообще длина импульса от чего считается, от какой базовой величины? SergDemin, писал, что 0,5 герца это 2 секунды. То есть, 1 герц получается короче, и это примерно 1 секунда, 2 герца 0,5 секунды?


  • 1

#734 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 258
  • Город:Электросталь

Отправлено 30 Май 2017 23:02

То есть, 1 герц получается короче, и это примерно 1 секунда, 2 герца 0,5 секунды?

Так оно и есть то есть чем выше герцы тем меньше времени пику и паузе .


  • 1

#735 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 481
  • Город:Владикавказ

Отправлено 30 Май 2017 23:16

Для чего вообще сотни герц импульса и как их используют?

 чтобы сфокусировать дугу.

70А, пиковый 85А

смысл действа в чём? Ток импульса на 20 %  больше базового, что Вы хотите этим добиться?  Это же, практически, линейный режим.

Если Вы хотите на постоянке  дугу сфокусировать, надо  базовый в несколько раз меньше среднего сварочного тока для этой толщины металла установить и наложить на него импульсы амплитудой в разы больше. И уже соотношением времени база/пик подбирать средний сварочный ток, необходимый для провара. 

Если Вы хотите тонкий металл варить, ставите базовый минимальный, чтобы дежурная дуга горела. И минимальной длительности импульс, ток подбираете для получения провара. Если не хватает, ток на максимум и увеличиваете длительность импульса. Частота импульсов минимальная, чтобы металл успевал остыть и Вы за дугой успевали.

что 0,5 герца это 2 секунды. То есть, 1 герц получается короче, и это примерно 1 секунда, 2 герца 0,5 секунды?
 

Частота - это количество импульсов в секунду. Период следования - это время между импульсами, величина обратная частоте. Делите 1 на частоту, получаете период.


  • 7

#736 lazycat

lazycat
  • Участник
  • Cообщений: 134
  • Город:Краснодар

Отправлено 30 Май 2017 23:26

смысл действа в чём? Ток импульса на 20 % больше базового, что Вы хотите этим добиться? Это же, практически, линейный режим. Если Вы хотите на постоянке дугу сфокусировать, надо базовый в несколько раз меньше среднего сварочного тока для этой толщины металла установить и наложить на него импульсы амплитудой в разы больше. И уже соотношением времени база/пик подбирать средний сварочный ток, необходимый для провара. Если Вы хотите тонкий металл варить, ставите базовый минимальный, чтобы дежурная дуга горела. И минимальной длительности импульс, ток подбираете для получения провара. Если не хватает, ток на максимум и увеличиваете длительность импульса. Частота импульсов минимальная, чтобы металл успевал остыть и Вы за дугой успевали.

Вот теперь совсем понятно, еще раз спасибо! :drinks:

Это, помимо непоняток с соотношением герц и процентов, и было непонятно, а поэтому не давало использовать частоту правильно. Для тонкого металла должно быть очень удобно, если правильно настроить.

 

С обычными режимами, с Вашей помощью, уже разобрался, пора переходить к импульсу. Завтра баллон постараюсь поменять, и буду учиться дальше.


  • 2

#737 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 5 481
  • Город:Владикавказ

Отправлено 30 Май 2017 23:27

Вот теперь совсем понятно, еще раз спасибо!

Ещё 10 раз непонятно будет, это нормальный процесс обучения. 


  • 4

#738 lazycat

lazycat
  • Участник
  • Cообщений: 134
  • Город:Краснодар

Отправлено 30 Май 2017 23:33

Ещё 10 раз непонятно будет, это нормальный процесс обучения.

Согласен, но неудобно просто много вопросов задавать и лишний раз надоедать, стараюсь что возможно понять из книг и видео, а что не получается, уже спрашивать. Горелку вроде научился относительно ровно вести и не окунать электрод каждую минуту в ванну, пруток подавать тоже, и алюминий уже лучше варится, с проваром. Но надо двигаться дальше, поэкспериментировать с импульсом и что-нибудь сварить практически, как раз есть что, стойки под штангу, только металл купить осталось. На практику все старые запасы ушли :)


  • 1

#739 selco

selco
  • Маэстро
  • Cообщений: 5 258
  • Город:Электросталь

Отправлено 30 Май 2017 23:53

lazycat,

Вопросы задавайте и не стесняясь, и швы нам показывайте особо сделанные в импульсе  с настройками импульса.

Ну и приветствую то что пора что то дельное сварить , так как это мобилизует и способствует к хорошим швам . 


  • 4

#740 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 3 364
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 31 Май 2017 06:28

Согласен, но неудобно просто много вопросов задавать...

Мы с вами тут в специальной такой теме, которая только этими вопросами и живёт.

 

...много вопросов задавать и лишний раз надоедать, ...

 Кому?

Мы не в реальной жизни, а на интернет форуме. Кто хочет отвечать на эти вопросы, тот и вычитывает эту тему. Многим нравится разжёвывать азы новичкам, и я в их числе.

а что не получается, уже спрашивать.
Чем уже вопрос, тем точнее ответ, и если сомневаешься, то лучше спроси и переспроси.
  • 5



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yandex (2)
Наверх