Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Antistick - плюсы, минусы. Опрос от AuroraPRO


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

Опрос: Antistick - плюсы, минусы. Опрос от AuroraPRO (42 пользователей проголосовало)

Насколько важна для вас функция снижения тока Antistick?

  1. В моей практике функция снижения тока Antistick пригождается (27 голосов [64.29%] - Просмотр)

    Процент голосов: 64.29%

  2. Для меня функция снижения тока Antistick не имеет значения (15 голосов [35.71%] - Просмотр)

    Процент голосов: 35.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 250

Отправлено 20 Июль 2016 19:27

Вот! Вот как надо было опрос делать! Сразу пошли предложения.

А вы бы напрягали китаез, чтоб они это все реализовали в своих ваших аппаратах.


  • 0




#62 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 621
  • Город:Кызыл

Отправлено 20 Июль 2016 19:43

Григорий Травин, Заполните профиль.

опрос был затеян бестолковый.
 

Опрос нужен был для того, чтобы услышать мнения со стороны. Я писал, что у нас были разные мнения в необходимости данной функции. Теперь мнений и доводов больше.

  • 0

#63 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 250

Отправлено 20 Июль 2016 19:58

мы обсуждаем этот вопрос с инженерами и не можем прийти к единому мнению.
 Да бросьте. :) Кого интересуют ваши обсуждения? (если бы от вашего обсуждения чего-то зависело... :)) Сейчас надо идти в направлении удешевления китайского производства аппаратов, ибо сами вы их не делаете, а возить из-за бугра все дороже и дороже. А это- потеря конкурентоспособности. Вот и возникло желание сэкономить полкопейки на чем-нибудь, хотя бы на антистике.

Попробуйте прислушаться к мнению про напряжение холостого хода. (Хотя, едва ли чего вы сможете доказать китайцам. Те скажут - рюська обойдеця. А иметь свое мнение и тем более- влиять на конструкцию аппарата стоит денег и увеличит его цену).


  • 0

#64 altman

altman
  • Гость
  • Cообщений: 1

Отправлено 17 Сентябрь 2016 19:10

В ресанте есть такая функция, удобна при сварке электродами с основным покрытием, при других источниках питания, а именно сврочным генератором приходится напрягаться

Отправлено с моего PMT3057_3G через Tapatalk

#65 Mitrich83

Mitrich83
  • Участник
  • Cообщений: 179

Отправлено 19 Сентябрь 2016 11:02

altman,

А как влияет Антистик на работу от генератора? Вы случаем с Форсажем или Горячим стартом не путаете?

http://www.tiberis.r...ertora-apparata


  • 0

#66 alekseyka77

alekseyka77
  • Участник
  • Cообщений: 158
  • Город:Нерезиновая

Отправлено 19 Сентябрь 2016 12:13

Долго не хотел писать, но вот недавно поварил электродами(ПА развращает)...

Вопрос- а как будет реализован антистик?

Известно, что на некоторых аппаратах, при работе с более длинными, чем в комплекте со сварочником, кабелями, сия функция работает некорректно, так-же, при малом ф электрода могут быть проблемы...

Если антистик изначально "кривой"- то его наличие или отсутствие особо ни на что не повлияет...

Я ни разу не электронщик, но думаю, что эта функция должна срабатывать в % от выставленного тока, или иметь регулировку.

ИМХО.

 

Голосовать не стал, т.к. не знаю, как антистик будет реализован на конкретных аппаратах.


Сообщение отредактировал alekseyka77: 19 Сентябрь 2016 12:14

  • 1

#67 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 250

Отправлено 19 Сентябрь 2016 15:32

Вопрос- а как будет реализован антистик?
 В смысле? Когда напруга падает ниже 5 В и срабатывает антистик. Аппарат сбрасывает ток до небольшого значения (ампер 10). Но нет гасит ток совсем, обратите внимание.

 

Если в процессе  сварки напруга падает до 18-20 В, срабатывает форсаж дуги. И ток растет (по сравнению с установленным) на 15-50% (в зависимости от установки регулировки форсажа и падения напруги). Максимум накидки достигается при 10 В дуги, выжигая все на своем пути (чтоб не прилип электрод). 

Как может антистик влиять на работу генератора? Только положительно, надо понимать. :)


  • 0

#68 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 2 637
  • Город:Приморский край.

Отправлено 19 Сентябрь 2016 15:38

Аппарат сбрасывает ток до небольшого значения (ампер 10). Но нет гасит ток совсем, обратите внимание.  

Это аналоговые аппараты ток скидывают не до конца. У меня в руках были Штурм, Ресанта, Хитачи. А вот Форсаж  (микропроцессор) вообще отрубается и от сети  потребляет даже меньше, чем на холостом ходу.


  • 0
Бесполезное видео +18. - https://www.youtube....KV7hUiDg/videos

#69 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 250

Отправлено 21 Сентябрь 2016 18:36

Опрос подклеили сверху. :)

С одной стороны антистик -вроде неплохо, не дает испортить электрод или аппарат перегрузками. (Он выгоден и производителю, и владельцу). С другой стороны, "кое-как" реализованный, он может мешать сварке и форсажу дуги (уж больно грани все размытые). Хорошо бы, если бы он был отключаемый или регулируемый. Как и форсаж дуги. Но ведь эти наши прихоти исполнять должны китайцы. А они и так экономят на всем. Поставят одну лишнюю микруху с обвязкой, две лишние ручки и один тумблер и вуаля! - цена уже тыра на 3-5 больше. 

Я не думаю, что было бы хорошей идеей избавиться от него совсем, вне зависимости от опроса.

(Надо было спросить - "А не хотите ли, чтоб у вас была возможность вкл-выкл антистика плюс настройка"? За лишние 1-2 тыра. :) А там уже сами разберетесь - нужен он вам или нет)


  • 0

#70 alekseyka77

alekseyka77
  • Участник
  • Cообщений: 158
  • Город:Нерезиновая

Отправлено 30 Сентябрь 2016 15:39

..."кое-как" реализованный, он может мешать...

Теперь и я цитатку выдерну))

Именно это я и писал, а не то, как это делается физически...


  • 0

#71 chiefset

chiefset
  • Участник
  • Cообщений: 63
  • Город:Архангельск

Отправлено 30 Сентябрь 2016 20:14

Если при антистик при контакте электрода с металлом (металлическое КЗ) ток полностью сводится на 0, то как после контакта инициируется создание дуги? Тока нет. Напряжение на электроде (в точке сварочного аппарата) почти 0. Отводим электрод. "Контроллер" аппарата определяет разрыв, и подает напряжение. Успевает произойти пробой воздушного промежутка?
Когда электрод от металла отрывается под током, то при разрыве за счет индуктивности цепи происходит "начальная искра" в промежутке, которая дает основание для дальнейшего тока.


  • 0

Всего лишь любитель в сварке.


#72 alekseyka77

alekseyka77
  • Участник
  • Cообщений: 158
  • Город:Нерезиновая

Отправлено 30 Сентябрь 2016 20:22

Напряжение на электроде (в точке сварочного аппарата) почти 0....

А Uхх?


  • 0

#73 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 338
  • Город:Орел

Отправлено 30 Сентябрь 2016 20:32

serga01net,для чего он регулируемый?Отключаемый еще ладно,но отключать его зачем,чем он мешает?
  • 0

#74 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 30 Сентябрь 2016 21:18

Если при антистик при контакте электрода с металлом (металлическое КЗ) ток полностью сводится на 0, то как после контакта инициируется создание дуги?

В норме он срабатывает с задержкой полсекунды - секунда, и процессу сварки абсолютно не мешает. В нормальных инверторах эту функцию замечаешь, когда электрод прилип конкретно. А про не нормальные и говорить нечего, их просто покупать не надо.  И отключать ничего не надо, он и инвертор бережёт, и держак с электродом.


Сообщение отредактировал SergDemin: 30 Сентябрь 2016 21:20

  • 0

#75 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 250

Отправлено 01 Октябрь 2016 06:13

В норме он срабатывает с задержкой полсекунды - секунда

Это да. А у Сварога ARC 205В (Z203) с Интерсколом оно срабатывает через 2,2 секунды только. Да и то- только если полностью отключен ARC Force. А регулируемый он нужен для того, чтоб подкрутить, если чего (с 2.2 сек на 0.5, например :) У электроники номиналы всегда в разбросе, поэтому было бы неплохо иметь возможность их подкручивать (как Arc Force реализован у того же  Сварога ARC 205В (Z203) и у других аппаратов - с ручечкой :)). Тестеры заявляют, что с включенным форсажом  Сварог ARC 205В (Z203) "сколько ни дави на электрод, он не залипнет", накидывая на 5 мс времени ток на 30-40А, что не дает электроду залипнуть. Позволяет варить совсем неумелым людям. :) Такому антистик вообще не нужен. У него антистик в арк-форсе заключается. 

 

Я заметил, как у Интерскола работает нерегулируемый Арк-форсе на электродах МР-3С. При подключении их с "правильной полярностью" (обратная), периодически срабатывает арк-форс, который можно заметить по периодическому же усилению дуги. Ты просто ведешь себе электрод, а с периодичностью в несколько секунд срабатывает арк-форс. Если бы не он, напруга падала бы и электрод залипал в итоге. Опытные сварщики это чувствуют и увеличивают длину дуги, не допуская погасания дуги и залипания. Они сами- антистик. :) Обычно это происходит на холодной железке. На горячей таких проблем как-то меньше.

 

Ну если не хотят делать регулируемый антистик, то разрабам виднее. Тут я спорить не стану. Но совсем от него избавляться тоже не стоит.

 

Кому интересно, видео тут.


  • 1

#76 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 250

Отправлено 01 Октябрь 2016 06:32

SergDemin, Из видео получается (тестеры установили :)), что у Сварога ARC 205В (Z203) с Интерсколом одинаково реализованы схемы управления всеми этими штуками, за тем исключением, что арк-форс у Сварога регулируемый. Причем, совпадает все до деталей. Непонятно, как там с силовой схемой, конечно. Но у Сварога есть другие отличия - горячий старт всего 15%, это значит, что не прожжешь дыру "на старте" в случаях, когда это критично. В целом аппарат Сварог ARC 205В (Z203) очень достойный при нормальной цене. Аппарат для "продвинутых пользователей", как они сказали.

 

Пусть Аврора покажет аналогичный аппарат.


  • 0

#77 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 338
  • Город:Орел

Отправлено 01 Октябрь 2016 06:48

serga01net,форсаж дуги не всегда нужен,по мне так он и не нужен,а антистик уменьшить изначально время срабатывания и проблем не будет.
  • 1

#78 Рабиндранат Кагор

Рабиндранат Кагор
  • Участник
  • Cообщений: 580

Отправлено 01 Октябрь 2016 08:49

Если при антистик при контакте электрода с металлом (металлическое КЗ) ток полностью сводится на 0, то как после контакта инициируется создание дуги? Тока нет. Напряжение на электроде (в точке сварочного аппарата) почти 0. Отводим электрод. "Контроллер" аппарата определяет разрыв, и подает напряжение.
 Когда у меня был тельвин техника 164(блювельд престиж тот же самый), то там при сработке антистика и при отключении инвертора полном по перегреву(похоже реализованы были одинаково) напруга маломощная на держаке была, дававшая хорошую искру при контакте и не дававшая дуги. То есть стоит аппарат в сработке по перегреву, тыкаешь электродом в изделие и кончик искрит хорошей белой искрой. А когда основной инвертор включен, то от такой искры дуга загорается на раз.
  • 0

#79 serga01net

serga01net
  • Участник
  • Cообщений: 250

Отправлено 01 Октябрь 2016 11:07

форсаж дуги не всегда нужен,по мне так он и не нужен
так для того и придумана его регулировка с отключениями. Но обратите внимание - регулируемый форсаж дуги имеется только на "продвинутых" аппаратах, для народа, который знаком со сваркой. Не хотите форсаж- отключите его. А как он там реализован на интерсколе (где не отключается), это надо глянуть другое видео.  
  • 0

#80 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 4 338
  • Город:Орел

Отправлено 01 Октябрь 2016 12:45

serga01net,посмотрите бриму,там все регулируется и форсаж,и гор.старт.Если уж брима продвинутая,то я пасс.
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх