Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Правила изготовления отопления


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 832

#261 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 749

Отправлено 17 Январь 2014 18:57

Я мысли читать, к сожалению, не умею, может, когда будут полные данные вы их напишите и тогда продолжим. Хотел показать вам разные системы отопления для вашего дома, но пока не от чего оттолкнуться.


У saper24 котёл с модуляционной горелкой. Это вам о чём нибудь говорит?

Я все писал писал до этого что за здание имеется в наличии и что с ним планируется сделать. Но большинство это мало интересует что я писал. Одни мне теплый пол советуют сделать по деревянным полам. Другие демонстративно отказываются от помощи которую же сами и предложили. Я четко дал понять в первых своих постах что дом находится в стадии ремонта. Ремонт поэтапный по поступлению финансов. И пока что внутренний. А когда дело до наружки дойдет даже мне не известно. Но то что полы будут утепляться и стены в плане, я тоже  давным давно написал. Не надо из меня идиота делать. Вы, за что вам спасибо еще раз, сделали два расчета. Этого более чем достаточно для выбора схемы отопления. Думаю что системе в приличном диапазоне все равно сколько в ней радиаторов. Я имею в виду принципиальную схему. В доме конкретно этом а не каком то мифическом про который тут многие советы давали не так много вариантов схем из полипропилена можно сделать. В виду конструктивных особенностей и моей неготовности из за какой то эксклюзивной схемы пол дома разносить. Мне четко разъяснили почему не стоит использывать ленинградку. Четко разъяснили как лучше сделать двухтрубную с нижней разводкой. Никаких верхних, диагональных и прочих в этом доме не будет. 

И еще , считайте меня кем хотите но я не согласен с тем что котел должен гореть 24 часа в сутки. И никакие доводы не приму в защиту этой теории. 

Все!


  • 2




#262 Isperyanc

Isperyanc
  • Участник
  • Cообщений: 1 472
  • Город:Каратуз

Отправлено 17 Январь 2014 19:03

И еще , считайте меня кем хотите но я не согласен с тем что котел должен гореть 24 часа в сутки.

Идеальный цикл котла когда он работает беспрерывно.

saper24, речь шла про идеальный цикл, а 24 часа надуманы.

п.с. ... мухи, ... котлеты ...


  • 0

#263 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 17 Январь 2014 19:17

Одни мне теплый пол советуют сделать по деревянным полам.

 

я бы сделал теплый пол везде
 

 

Я не советовал, я говорил, как бы я сделал... :blush:


  • 0

#264 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 17 Январь 2014 19:57

А теперь представте сколько времени в батарее будет держатся тех самых 70 градусов, 3-5 минут, остальное время она или остывает(отдает тепло), или нагревается,
Самый не выгодный и не экономичный режим.

поэтому я и говорю что расчет правильный берется при дельте 50 градусов
А что это меняет, температура будет вообще держаться  не 3-5 минут, а одну минуту, еще хуже. Я так понимаю, что все ваши рассуждения основываются на европейских нормах, но осмелюсь напомнить, что мы имеем счастье проживать в более суровом климате, хотя глянул, к вам это скорее всего не относится.

видел не мало батарей где пишут дельту 90 градусов, это все коммерческие разводы
Такого не может быть, по логике, это уже похоже ваше изобретение (желание исказить факты) в свою пользу, с целью отстоять свою точку зрения. 

так как котлы выдают по максимуму (ограничены автоматикой) 70-75 градусов
Скажу честно, для меня это открытие, я думал, что газовые котлы умнее и умеют плавно изменять свою мощность, типа водонагревателей в зависимости от нагрузки (расхода).

при 50 в среднем батареи имеют 120 ватт, бывают до 150 ватт
Судя по вашей ссылке, всего 60вт при дельте 30.

и если работу котла поделить на время, то идеальная работа котла - это:   1. 10 мин работает - 50 мин отдыхает (теплоизоляция помещения хорошая) 2. 30 мин работает - 30 мин отдыхает (постройка без теплоизоляции) 3. 50 мин работает - 10 мин отдыхает, или работает без прерывно (топим улицу)   Во всех трех случаях хватает 100 ватт на метр с головой , только по деньгам за газ по разному обидно. 
ИМХО. Думаю самый экономичный режим, это под цифрой 3 (для одного помещения). Не стоит рассматривать и сравнивать совершенно разные помещения по теплоизоляции, это увод темы в сторону, а тем более пытаться свести все это в одну таблицу. Дураку понятно, что хорошо утепленное помещение будет иметь меньшие тепло потери.

По этому нет смысла наращивать мощность, чтобы топить улицу, нужно прийти к первому варианту работы котла, взять батареи по 70 ватт на метр (что б не выкидывать лишние деньги), и платить за газ "20 коп".
Т.е. вы предлагаете утеплить дом, правильное предложение, но не оригинальное, я могу предложить круче, переехать жить в Африку, там вообще топить нет необходимости.

Вот как пример.   http://radiator.in.u...rida/astor.html
 Спасибо. Полезная ссылка.
  • 0

#265 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 17 Январь 2014 20:20

cimon,А по сути?

Такого не может быть, по логике, это уже похоже ваше изобретение (желание исказить факты) в свою пользу, с целью отстоять свою точку зрения.

 

Тепловая мощность одной секции декларируется изготовителями до 160 ватт, реальная – не менее 110 ватт при температуре теплоносителя 90 градусов, вес секций менее 2 кг.

 

http://www.regulus.c...nogo-otopleniya

 

Поройте интернет или зайдите в магазин - будете удивлены такому маркетингу.

А что это меняет, температура будет вообще держаться  не 3-5 минут, а одну минуту, еще хуже. Я так понимаю, что все ваши рассуждения основываются на европейских нормах, но осмелюсь напомнить, что мы имеем счастье проживать в более суровом климате, хотя глянул, к вам это скорее всего не относится.

 

При 50 градусах, температура будет почти постоянная, при работе от 40 до 70, среднее 55 градусов.

Скажу честно, для меня это открытие, я думал, что газовые котлы умнее и умеют плавно изменять свою мощность, типа водонагревателей в зависимости от нагрузки (расхода)

Да они не глупые, но они ограничены данной температурой по нормам, и нашим и европейским.


  • 0

#266 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 17 Январь 2014 20:20

И еще , считайте меня кем хотите но я не согласен с тем что котел должен гореть 24 часа в сутки. И никакие доводы не приму в защиту этой теории. 
Примите вы доводы или нет, это ваше дело, но есть законы природы, которым вам необходимо будет  подчиниться, ну или придется мерзнуть.

Т.к. утепление дома в будущем, а стены внутри хотите одеть в гипс, то теплоемкость вашего дома будет мала,  вам придется установить либо мощный котел или много секций радиаторов, второе на мой взгляд предпочтительнее. А тактование вашего котла будет зависеть от утепления вашего дома и еще от доброго десятка факторов. И еще, лучше пусть горит 24 часа 10квт, чем 12 часов 25квт.


  • 0

#267 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 17 Январь 2014 20:24

Судя по вашей ссылке, всего 60вт при дельте 30.

 

Судя по моей ссылке я писал про дельту 50, а не 30.


что мы имеем счастье проживать в более суровом климате, хотя глянул, к вам это скорее всего не относится.

Чем 25 градусов на Украине отличаются от 25 градусов в России?


. И еще, лучше пусть горит 24 часа 10квт, чем 12 часов 25квт.

 

 

Лучше когда 8-10 часов, при мощности 8-10 кВа...


  • 0

#268 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 623
  • Город:Кызыл

Отправлено 17 Январь 2014 20:27

интересно чем всё кончится! схема попутного движения очень хороший вариант. железом делать надо, от него тоже будет тепло.два крыла, наверно.


  • 0

#269 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 17 Январь 2014 20:29

Да они не глупые, но они ограничены данной температурой по нормам, и нашим и европейским.
Я не знаю как работает газовый котел, можно ли на нем выставить мощность горения горелки, или он тупо включается на 100% мощи, нагоняет температуру и тупо отключается? 
  • 0

#270 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 17 Январь 2014 20:41

интересно чем всё кончится! схема попутного движения очень хороший вариант. железом делать надо, от него тоже будет тепло.два крыла, наверно.

Труба должна нести теплоноситель, а батарея греть, поэтому трубы надо утеплять , что бы из котла вышло 60 градусов и в батарею попало 58, а не 40 градусов. 


 

 

Я не знаю как работает газовый котел, можно ли на нем выставить мощность горения горелки, или он тупо включается на 100% мощи, нагоняет температуру и тупо отключается? 

 

Все котлы (кроме японских и корейских) ограничены автоматикой до 75 градусов, то есть они могут нагреть больше если снять датчик, но по нормам больше у на с нельзя, работает он от мощности потребления,  в зависимости за сколько минут вернулась обратка (норма от 6 мин), плата дает команду на катушку модуляции и котел догревает систему на минимальном режиме, отсюда исходит экономия. то есть типа котел понимает от размера теплоносителя, и скорости возврата обратки  объем обогреваемого помещения, и работает на той мощности которая адекватна площади помещения.


Сообщение отредактировал Reankor 2002: 17 Январь 2014 20:42

  • 0

#271 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 623
  • Город:Кызыл

Отправлено 17 Январь 2014 20:42

вопрос был по разводке, как лучше сделать .а ушли в дебри. утеплять тоже надо конечно. просто не сторонник пластика. ну может цены в России меньше чем у нас .да и заужение  диаметра идет. а надо чтобы работало естественно ну или около этого. 


  • 0

#272 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 17 Январь 2014 20:49

25 пластиковой трубы на линии, и 20 на входы в батарею  хватит с головой,  в батарейных кранах отверстие на входе 6-8 мм при полном открытии, когда на одной ветке 5 батарей, то первые четыре закрыты на 80 - 60 - 40 - 20 %


  • 0

#273 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 17 Январь 2014 20:54

Мне четко разъяснили почему не стоит использывать ленинградку.
А я например не разглядел, где было четкое разъяснение по ленинградке, болтовня была, а разъяснений ни одного. Я 15 лет назад сам собрал ленинградку в своем доме и очень доволен ее работой по сей день, знаю все ее преимущества и недостатки, все, что тут писали, это галиматья теоретиков, я не встревал до этого в разговоры, т. к. ваше желание собрать ленинградку из капилляров не побуждала к этому и у меня вдобавок 2 этажа и котел в подвале, а вы планируете принудиловку и котел выше радиаторов, для ленинградки это не очень хорошо, но решать вам..
  • 0

#274 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 623
  • Город:Кызыл

Отправлено 17 Январь 2014 21:00

Ленингратка в два этажа хорошо пойдет. минус в замене радиаторов (наращивать или убирать) и регулировка равномерного тепла.  


  • 0

#275 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 17 Январь 2014 21:01

Я 15 лет назад сам собрал ленинградку в своем доме и очень доволен ее работой по сей день,

 

Сколько кубов газа у вас уходит, допустим в месяц или в сезон, и на какую площадь?


  • 1

#276 мутный

мутный
  • Участник
  • Cообщений: 539
  • Город:Славянск-на-Кубани

Отправлено 17 Январь 2014 21:08

все, что тут писали, это галиматья теоретиков, 
Во первых не теоретиков,а практиков ,и довольно сильных практиков.И то ,что Вы сделали аж одну целую ленинградку и аж 15 лет назад не дает право так рассуждать.Сравнивать то вы не можете где лучше , а где нет.Да и за 15 лет многое изменилось, в том числе и цены на газ.
  • 0

#277 cimon

cimon
  • Участник
  • Cообщений: 262
  • Город:Темиртау

Отправлено 17 Январь 2014 21:15

Труба должна нести теплоноситель, а батарея греть, поэтому трубы надо утеплять , что бы из котла вышло 60 градусов и в батарею попало 58, а не 40 градусов. 
А у меня подача идет у пола, по периметру всего дома, а это дополнительный съем тепла с общей площади трубы 10м2, вы предлагаете эти 10м2 одеть в теплоизоляцию?

и котел догревает систему на минимальном режиме, отсюда исходит экономия. то есть типа котел понимает от размера теплоносителя, и скорости возврата обратки  объем обогреваемого помещения, и работает на той мощности которая адекватна площади помещения.
Это очень хорошо, если подобрать котел по необходимой мощности, то можно будет на малом газу топить 24ч в сутки, охрененная экономия получится. Видимо спецов способных все сбалансировать нет.

просто не сторонник пластика. ну может цены в России меньше чем у нас .да и заужение  диаметра идет. а надо чтобы работало естественно ну или около этого. 
На 100% поддерживаю, система должна уметь работать на естественной циркуляции, все остальное от жадности и малого ума.

25 пластиковой трубы на линии, и 20 на входы в батарею  хватит с головой,  в батарейных кранах отверстие на входе 6-8 мм при полном открытии, когда на одной ветке 5 батарей, то первые четыре закрыты на 80 - 60 - 40 - 20 %
Себе поставте такое и поживите пару лет, я думаю мнение в корне поменяете. 
  • 0

#278 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 623
  • Город:Кызыл

Отправлено 17 Январь 2014 21:37

делал отопление на пластике стекло волокно 8 батарей. с верху над батареей подача с низу абратка, так последняя плохо греет,система работает только с насосом, без него кипит, когда света нет. может где заузил диаметр при пайке. летом буду искать причину.  


  • 0

#279 Reankor 2002

Reankor 2002
  • Участник
  • Cообщений: 544

Отправлено 17 Январь 2014 21:43

А у меня подача идет у пола, по периметру всего дома, а это дополнительный съем тепла с общей площади трубы 10м2, вы предлагаете эти 10м2 одеть в теплоизоляцию?

Да, что бы выиграть в 10 больше через батареи.


Видимо спецов способных все сбалансировать нет.

 

Все вас ждали.


все остальное от жадности и малого ума.

В точку про вас.


Себе поставте такое и поживите пару лет, я думаю мнение в корне поменяете. 

 

Уже 12 лет живу, и еще человек 500, только вокруг меня...


  • 0

#280 saper24

saper24
  • Участник
  • Cообщений: 1 749

Отправлено 17 Январь 2014 21:46

,
Й.На 100% поддерживаю, система должна уметь работать на естественной циркуляции, все остальное от жадности и малого ума.

Опять двадцать пять. Какая к чертям естественная циркуляция если насос в котле и котел без электричества не работает вообще. Мне что радиаторы к этому котлу семедисяткой подъсоединять. Акститесь товарищ! Там выходы с мышиный глазик. Я реально с марсианами общаюсь!
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Yahoo (1)
Наверх