Reankor 2002 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Наверное... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Airborne Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Reankor 2002, там нет ответа на мой вопрос -> зачем в котлах с медными, нержавеющими, да и сейчас во многих чугунных котлах ставят модуляционные горелки? Link to comment Share on other sites More sharing options...
saper24 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Я мысли читать, к сожалению, не умею, может, когда будут полные данные вы их напишите и тогда продолжим. Хотел показать вам разные системы отопления для вашего дома, но пока не от чего оттолкнуться. У saper24 котёл с модуляционной горелкой. Это вам о чём нибудь говорит? Меня то собственно системы и интересовали. То что сейчас большие теплопотери я сам прекрасно знаю. Только какое это отношение к видам систем имеет понять не могу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Airborne Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 (edited) Saper24, чтобы сделать гидравлический расчет мне нужно знать какое кол-во теплоносителя подавать на радиаторы, а для этого нужно знать какое кол-во тепла будет сниматься с этих радиаторов. После расчета различных систем можно их сравнить и выбрать которая вам больше подойдет. Задача при меньших затратах обеспечить необходимые параметры микроклимата. Edited January 17, 2014 by Airborne Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reankor 2002 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Reankor 2002, там нет ответа на мой вопрос -> Хорошо, попробую, объяснить доходчивее, модуляция нужна, для того что бы на меньшую площадь не использовать всю мощность котла, из 24 кВа имеющихся, нужных нам 10, потому как если включится на всю мощность, то циркуляция не успеет разогнать теплоноситель по системе, и сгораемый газ на шару уйдет в дымоход , в общем для экономии газа, что бы его расход был пропорционален потреблению. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Airborne Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Хорошо, попробую, объяснить доходчивее, модуляция нужна, для того что бы на меньшую площадь не использовать всю мощность котла, из 24 кВа имеющихся, нужных нам 10, потому как если включится на всю мощность, то циркуляция не успеет разогнать теплоноситель по системе, и сгораемый газ на шару уйдет в дымоход , в общем для экономии газа, что бы его расход был пропорционален потреблению.И это тоже, но нет. Для того чтобы поддерживать нужную температуру теплоносителя без тактования. Двух-ступенчатая горелка при теплоотдаче 24кВт сожгет больше газа, чем модуляционная. Модуляционная горелка способна при определенных условиях поддерживать нужную температуру во время всего отопительного сезона.Продолжительность отопительного периода в г.Брянске 205 суток, представляете как меняется наружная температура. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reankor 2002 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Вы как проэктант обязаны знать , что в сутки котел должен работать по нормам не больше 10 часов, что бы отработать свой моторесурс 10-15 лет, а теперь расскажите как он должен гореть по 24 часа в сутки??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Airborne Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Чего? Обслуживать котел ежесезонно нужно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reankor 2002 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 (edited) Летели два крокодила, один зеленый , другой на север...(так выглядят все ваши ответы) Все надоело кормить тролля.... Edited January 17, 2014 by Reankor 2002 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Airborne Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Летели два крокодила, один зеленый , другой на север... Все надоело кормить тролля.... Уровень детского сада, браво Link to comment Share on other sites More sharing options...
saper24 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Я мысли читать, к сожалению, не умею, может, когда будут полные данные вы их напишите и тогда продолжим. Хотел показать вам разные системы отопления для вашего дома, но пока не от чего оттолкнуться.У saper24 котёл с модуляционной горелкой. Это вам о чём нибудь говорит?Я все писал писал до этого что за здание имеется в наличии и что с ним планируется сделать. Но большинство это мало интересует что я писал. Одни мне теплый пол советуют сделать по деревянным полам. Другие демонстративно отказываются от помощи которую же сами и предложили. Я четко дал понять в первых своих постах что дом находится в стадии ремонта. Ремонт поэтапный по поступлению финансов. И пока что внутренний. А когда дело до наружки дойдет даже мне не известно. Но то что полы будут утепляться и стены в плане, я тоже давным давно написал. Не надо из меня идиота делать. Вы, за что вам спасибо еще раз, сделали два расчета. Этого более чем достаточно для выбора схемы отопления. Думаю что системе в приличном диапазоне все равно сколько в ней радиаторов. Я имею в виду принципиальную схему. В доме конкретно этом а не каком то мифическом про который тут многие советы давали не так много вариантов схем из полипропилена можно сделать. В виду конструктивных особенностей и моей неготовности из за какой то эксклюзивной схемы пол дома разносить. Мне четко разъяснили почему не стоит использывать ленинградку. Четко разъяснили как лучше сделать двухтрубную с нижней разводкой. Никаких верхних, диагональных и прочих в этом доме не будет. И еще , считайте меня кем хотите но я не согласен с тем что котел должен гореть 24 часа в сутки. И никакие доводы не приму в защиту этой теории. Все! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isperyanc Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 И еще , считайте меня кем хотите но я не согласен с тем что котел должен гореть 24 часа в сутки. Идеальный цикл котла когда он работает беспрерывно. @saper24, речь шла про идеальный цикл, а 24 часа надуманы.п.с. ... мухи, ... котлеты ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reankor 2002 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Одни мне теплый пол советуют сделать по деревянным полам. я бы сделал теплый пол везде Я не советовал, я говорил, как бы я сделал... Link to comment Share on other sites More sharing options...
cimon Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 А теперь представте сколько времени в батарее будет держатся тех самых 70 градусов, 3-5 минут, остальное время она или остывает(отдает тепло), или нагревается, Самый не выгодный и не экономичный режим. поэтому я и говорю что расчет правильный берется при дельте 50 градусов А что это меняет, температура будет вообще держаться не 3-5 минут, а одну минуту, еще хуже. Я так понимаю, что все ваши рассуждения основываются на европейских нормах, но осмелюсь напомнить, что мы имеем счастье проживать в более суровом климате, хотя глянул, к вам это скорее всего не относится. видел не мало батарей где пишут дельту 90 градусов, это все коммерческие разводы Такого не может быть, по логике, это уже похоже ваше изобретение (желание исказить факты) в свою пользу, с целью отстоять свою точку зрения. так как котлы выдают по максимуму (ограничены автоматикой) 70-75 градусов Скажу честно, для меня это открытие, я думал, что газовые котлы умнее и умеют плавно изменять свою мощность, типа водонагревателей в зависимости от нагрузки (расхода). при 50 в среднем батареи имеют 120 ватт, бывают до 150 ватт Судя по вашей ссылке, всего 60вт при дельте 30. и если работу котла поделить на время, то идеальная работа котла - это: 1. 10 мин работает - 50 мин отдыхает (теплоизоляция помещения хорошая) 2. 30 мин работает - 30 мин отдыхает (постройка без теплоизоляции) 3. 50 мин работает - 10 мин отдыхает, или работает без прерывно (топим улицу) Во всех трех случаях хватает 100 ватт на метр с головой , только по деньгам за газ по разному обидно. ИМХО. Думаю самый экономичный режим, это под цифрой 3 (для одного помещения). Не стоит рассматривать и сравнивать совершенно разные помещения по теплоизоляции, это увод темы в сторону, а тем более пытаться свести все это в одну таблицу. Дураку понятно, что хорошо утепленное помещение будет иметь меньшие тепло потери. По этому нет смысла наращивать мощность, чтобы топить улицу, нужно прийти к первому варианту работы котла, взять батареи по 70 ватт на метр (что б не выкидывать лишние деньги), и платить за газ "20 коп". Т.е. вы предлагаете утеплить дом, правильное предложение, но не оригинальное, я могу предложить круче, переехать жить в Африку, там вообще топить нет необходимости. Вот как пример. http://radiator.in.u...rida/astor.html Спасибо. Полезная ссылка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reankor 2002 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 @cimon,А по сути? Такого не может быть, по логике, это уже похоже ваше изобретение (желание исказить факты) в свою пользу, с целью отстоять свою точку зрения. Тепловая мощность одной секции декларируется изготовителями до 160 ватт, реальная – не менее 110 ватт при температуре теплоносителя 90 градусов, вес секций менее 2 кг. http://www.regulus.com.ua/kak-pravilno-vybrat-i-smontirovat-radiatory-vodyanogo-otopleniya Поройте интернет или зайдите в магазин - будете удивлены такому маркетингу. А что это меняет, температура будет вообще держаться не 3-5 минут, а одну минуту, еще хуже. Я так понимаю, что все ваши рассуждения основываются на европейских нормах, но осмелюсь напомнить, что мы имеем счастье проживать в более суровом климате, хотя глянул, к вам это скорее всего не относится. При 50 градусах, температура будет почти постоянная, при работе от 40 до 70, среднее 55 градусов. Скажу честно, для меня это открытие, я думал, что газовые котлы умнее и умеют плавно изменять свою мощность, типа водонагревателей в зависимости от нагрузки (расхода) Да они не глупые, но они ограничены данной температурой по нормам, и нашим и европейским. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cimon Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 И еще , считайте меня кем хотите но я не согласен с тем что котел должен гореть 24 часа в сутки. И никакие доводы не приму в защиту этой теории. Примите вы доводы или нет, это ваше дело, но есть законы природы, которым вам необходимо будет подчиниться, ну или придется мерзнуть.Т.к. утепление дома в будущем, а стены внутри хотите одеть в гипс, то теплоемкость вашего дома будет мала, вам придется установить либо мощный котел или много секций радиаторов, второе на мой взгляд предпочтительнее. А тактование вашего котла будет зависеть от утепления вашего дома и еще от доброго десятка факторов. И еще, лучше пусть горит 24 часа 10квт, чем 12 часов 25квт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reankor 2002 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Судя по вашей ссылке, всего 60вт при дельте 30. Судя по моей ссылке я писал про дельту 50, а не 30. что мы имеем счастье проживать в более суровом климате, хотя глянул, к вам это скорее всего не относится. Чем 25 градусов на Украине отличаются от 25 градусов в России?. И еще, лучше пусть горит 24 часа 10квт, чем 12 часов 25квт. Лучше когда 8-10 часов, при мощности 8-10 кВа... Link to comment Share on other sites More sharing options...
pavel83 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 интересно чем всё кончится! схема попутного движения очень хороший вариант. железом делать надо, от него тоже будет тепло.два крыла, наверно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cimon Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Да они не глупые, но они ограничены данной температурой по нормам, и нашим и европейским. Я не знаю как работает газовый котел, можно ли на нем выставить мощность горения горелки, или он тупо включается на 100% мощи, нагоняет температуру и тупо отключается? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reankor 2002 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 (edited) интересно чем всё кончится! схема попутного движения очень хороший вариант. железом делать надо, от него тоже будет тепло.два крыла, наверно.Труба должна нести теплоноситель, а батарея греть, поэтому трубы надо утеплять , что бы из котла вышло 60 градусов и в батарею попало 58, а не 40 градусов. Я не знаю как работает газовый котел, можно ли на нем выставить мощность горения горелки, или он тупо включается на 100% мощи, нагоняет температуру и тупо отключается? Все котлы (кроме японских и корейских) ограничены автоматикой до 75 градусов, то есть они могут нагреть больше если снять датчик, но по нормам больше у на с нельзя, работает он от мощности потребления, в зависимости за сколько минут вернулась обратка (норма от 6 мин), плата дает команду на катушку модуляции и котел догревает систему на минимальном режиме, отсюда исходит экономия. то есть типа котел понимает от размера теплоносителя, и скорости возврата обратки объем обогреваемого помещения, и работает на той мощности которая адекватна площади помещения. Edited January 17, 2014 by Reankor 2002 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pavel83 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 вопрос был по разводке, как лучше сделать .а ушли в дебри. утеплять тоже надо конечно. просто не сторонник пластика. ну может цены в России меньше чем у нас .да и заужение диаметра идет. а надо чтобы работало естественно ну или около этого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reankor 2002 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 25 пластиковой трубы на линии, и 20 на входы в батарею хватит с головой, в батарейных кранах отверстие на входе 6-8 мм при полном открытии, когда на одной ветке 5 батарей, то первые четыре закрыты на 80 - 60 - 40 - 20 % Link to comment Share on other sites More sharing options...
cimon Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Мне четко разъяснили почему не стоит использывать ленинградку. А я например не разглядел, где было четкое разъяснение по ленинградке, болтовня была, а разъяснений ни одного. Я 15 лет назад сам собрал ленинградку в своем доме и очень доволен ее работой по сей день, знаю все ее преимущества и недостатки, все, что тут писали, это галиматья теоретиков, я не встревал до этого в разговоры, т. к. ваше желание собрать ленинградку из капилляров не побуждала к этому и у меня вдобавок 2 этажа и котел в подвале, а вы планируете принудиловку и котел выше радиаторов, для ленинградки это не очень хорошо, но решать вам.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pavel83 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Ленингратка в два этажа хорошо пойдет. минус в замене радиаторов (наращивать или убирать) и регулировка равномерного тепла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reankor 2002 Posted January 17, 2014 Share Posted January 17, 2014 Я 15 лет назад сам собрал ленинградку в своем доме и очень доволен ее работой по сей день, Сколько кубов газа у вас уходит, допустим в месяц или в сезон, и на какую площадь? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now