Сообщений в теме: 436

[Schlosser]

Sakhalin_Cat,Таки Вы тоже ничего нового не открыли.И так все знают ,что везде все плохо)

[NikOtiN]

Отправлен на практику к нам на предприятие...

 

 

  Прямо сейчас у нас на предприятии 5 человек сварщиков проходят практику. Их прикрепили ко мне, дали задание обучить сварке. Говорят что за 4 года у них было 4 практических занятия со сваркой, у всеъх проблемы даже просто с поджигом основных электродов.

 

   Я у своего директора стесняюсь спросить, спрошу у Sakhalin_Cat, а зачем предприятию этот геморрой вообще? У нас всем пятерым купили робы, вместо работы инженер занимается  инструктажем и наблюдением, вместо работы я занимаюсь обучением. Предприятие не имеет права отказаться от желающих пройти практику? Какие-то налоговые преференции? Надежда что кто-то из этих студентов захочет стать недорогим новичком-сотрудником  предприятия?

[Sakhalin_Cat]

а зачем предприятию этот геморрой вообще?

Никаких преференций и льгот. Все абсолютно добровольно без принуждения. Государству вообще пх на всю эту возню и грамотность населения. Нам-же только гемморой и нервы.

Но кто-то ведь должен этим заниматься, иначе откуда браться сварщикам с опытом работы.

В общем долг Родине отдаю, не государству, а именно Родине. Меня тоже когда-то так-же учили бесплатно на разных заводах и предприятиях разным профессиям...

.

Потому и бесит отношение такое к обучению безалаберное от практикантов, что за свой счет им помогаешь профессию получить, а им это нафиг не нужно. Завтра если не исправятся выкину нафиг снег копать и других возьму. Снега у нас много и он бесплатный.

Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat: 22 February 2022 18:33

[sherwood]

Заварил я ящик и совсем не повело, все ровненько.

 

 

На обратную сторону тоже продавил, так как снаружи угол будет запиливаться и часть сварки снимется:

 

 

Вроде даже и термическая зона более менее ровная:

 

 

[Oswer]

Schlosser, ладно, давайте по порядку. Если говорить об опыте для совсем молодого человека (у которого денег только на проезд), то и гараж может быть не его, и аппарат тоже. Маленькое частное СТО, друг бати, просто знакомый по гаражному кооперативу, у кого что есть, главное понимать, что нужно приносить пользу и не создавать проблем. У кого ничего нет, тем в училище (техникум), если гореть желанием и "пытать" преподавателя, то навык будет (это опыт работы де-факто). Ну а про де-юре я уже говорил, надо настойчиво и честно пытаться пропихнуть себя в сварщики хоть кому-нибудь, лишь бы запись в трудовую поставили. Желающих попробовать взять студента на работу мало, и их можно понять. Но чем хорош студент? Тем что он еще только в начале пути, из него может вырасти действительно толковый специалист, причем свой. Главное чтобы было желание упорно и нудно работать над собой, работать на результат.

 

Про "на метлу" согласен, но тут какая беда, он ведь все равно корку получит, причем не корку магистра метлы, а именно корку сварщика. И куда его потом? И как не создавая себе проблем потом сортировать одних "Х" от других "Х" (как в том анекдоте про ящики с буквами Х и П). Я имею в виду сортировку работодателем при приеме на работу студентов без опыта. Только устраивать им еще одну практику за счет заведения.

 

И это еще ладно, от сварщиков хоть хламом железным отделаться можно. А что со станочниками делать? Заезд резцедержкой в патрон на полном ходу очень весело выглядит. Особенно весело если кулачки и куски патрона в оператора не попали. Если попали, то уже грустно. Это значит что придется потратить целого токаря, для контроля каждого шага, а токарь ведь обычно без работы не сидит.

[supoplex]

NikOtiN, не знаю как где, а у нас всё-таки надеются подготовить себе кадры. Правда за 8 лет, что я тут работаю, только двух парней устроить удалось из практикантов от училища и 1 с курсов. На сегодняшний день 2 первых ушли и от нас и из профессии, последний варит, но за границей. А вообще, вот только последняя партия практикантов, 3 человека, были такие, что им давали варить, и довольно-таки в большой объёме. Раньше практикантов нагружали точить фасочки на пластинках пришедших из плазмы. Варить давали не заказы, а скажем поддоны из труб. Хотя вот поддоны дело связаное с немалыми нагрузками, а продукция зачастую малонагруженая и сварка шлифуется нередко. Начальник зачастую у нас дрейфит практикантам давать нормальную работу. Вообщем хотят сами не знают чего. Малоопытные сварные не подходят, сварных с опытом фирма по з/п не вытягивает.

[Oswer]

Чисто теоретически, хоть искать готового специалиста обычно быстрее, но вырастить своего тоже может быть перспективно. Свой и более предсказуем будет, и навыки ему можно нужные дать (многие ведь наверное знают, как трудно переучивать человека, который делает неправильно, но делает так вот уже десять лет), да и в какой-то степени приятно это, что удалось дать человеку вход в профессию.

[NikOtiN]

supoplex, А у вас система начального проф образования сохранилась в неизменном виде с советских времен? Такие же ПТУ и такие же бесплатные или сейчас как-то по-другому?  

[Schlosser]

Oswer,Я всё-таки не сторонник гаражного обучения.На завод берут слесарем любого дибила/ студента/ сидельца/ нарика и т.д.Ну а там все в наших руках.Опять таки повторюсь- и пожрать будет что и практика.Опять таки вырабатываются такие полезные навыки,как способность зашариться,отсутствие брезгливости,презрение к смерти жизни и людям,пофигизм,навык общения с идиотами и вообще стрессоустойчивость. Вот.Чо касается сортировки- контрольные стыки и все понятно.Со станочниками да,напряжно но я например ещё в школе на токарном научился работать на начальном уровне и у нашего трудовика не было ЧП.Хороший мужик был.ПС.Диплом и трудовая то такэ,у меня никогда не спрашивали,целая пачка корочек лежит,не палю в печи только от чувства ностальгии.При желании покупается в ближайшем переходе любая корочка.
ПСС.Выращивание спецов имхо в прошлом,сейчас выращивание ЗП рулит.Будут бабки- будет очередь за воротами.Остальное под вопросом.

[Sakhalin_Cat]

А у вас система начального проф образования сохранилась в неизменном виде с советских времен?

.

А вы разве не в РФ существование влачите? 

.

А так, да бесплатное образование типа ПТУ, только называется лицей теперича... Или правильнее сказать нонеча? В общем на сегодняшний день ПТУ переименовали где в Лицей, где в колледж, черт ногу сломит в общем чем оно друг от друга отличается. Но выпускают в основном "пену с корками". Но бесплатно и после школы. 99% идут туда только ради "корки" и знания там не получают потому, что им это не нужно.

Сообщение отредактировал Sakhalin_Cat: 23 February 2022 09:30

[NikOtiN]

Sakhalin_Cat, Я-то в РФ, а вот supoplex, из Эстонии. 

  У нас сейчас нет отдельных ПТУ и техникумов, как раньше. А в теперешних колледжах одновременно (но в разных группах и с разной программой) обучаются студенты покинувшие школу после 9 класса  - будущие рабочие(НПО) и студенты после 11 класса школы - будущие специалисты среднего звена (СПО).

Сообщение отредактировал NikOtiN: 23 February 2022 09:37

[sherwood]

Но бесплатно и после школы. 99% идут туда только ради "корки" и знания там не получают потому, что им это не нужно.

 

Может потому что им это не прививают в школе? В юном возрасте трудно определится с профессией и кем ты хочешь стать, а если сюда еще притянуть то что нас не хотят обучать в школах для того что бы мы не были слишком умными потому как умными сложно манипулировать вкладывать в умы ложные понятия, одно ЕГЭ что стоит надо не решить задачку а угадать правильный ответ (где же тут ум разовьется). И такой человек выходит из школы, как ему овладеть новой профессией если для ней еще надо понимания школьного курса и не угадывать как это работает а знать, потому что для работы нужно выбрать правильный подход а потом уже выполнять работу. Как мы знаем мозг человека впитывает знания в юном возрасте, потом все сложнее их туда поместить. Вспомним И.Ньютона, он открыл закон всемирного тяготения, а потом знаете что с ним стало?, ему исполнилось 28 лет. В школе, школе надо прививать детей к труду и знаниям, а не после нее, а школы у нас выполняют роль поставленную партией, да и в каждой работе есть люди пришедшие по призванию, а есть потому что больше ни куда не поступил. 

[supoplex]

NikOtiN, да система похожа на вашу. После 9 класса можно поступить на 3 года в учлище, получить среднее плюс профессию. Есть варианты без среднего, от полугода до двух. Всё за гос.счёт. Из местного училища регулярно практиканты приходят.

[Isperyanc]

сварных с опытом фирма по з/п не вытягивает.

Один как то жаловался на то, что от него ушёл уже шестой полученный с нуля им бухгалтер, дескать какие то неблагодарные попадаются).

[sherwood]

да система похожа на вашу.

 

 Странно как то от Вас это слышать. Не так давно страна была одна и одна система образования, а теперь уже - Похожа на Вашу. Печаль. 

[welderman]

Самая главная проблема нынешнего профтехобра в области сварочного производства-а)отсутствие целеполагания ,то есть кого, чему конкретно и для кого учить.б) отсутствие, в массе, современного оборудования и расходных материалов в) отсутствие грамотных, мотивированных (финансово, в том числе) преподавателей.На период моего увольнения из ВЭМТ(конец декабря 2021) зарплата состояла слегка за 20 000.... пусть за такие деньги работает министр образования Кировской области....ну или промышленности, сами пусть там определятся

Вся эта мышиная возня с конкурсами и программами, посыланиями на практику-всего лишь -имитация бурной деятельности...

Без решения этих трёх вопросов-ничего  не изменится. Отдельные,яркие ( в прошлом), проекты лишь подсвечивают убогость общей картины.

[supoplex]

sherwood,
Ну не так давно это уже 31 год как. И например в Средней Азии тоже было, что и в остальном Союзе. Думается, что у них теперь тоже, только похоже на вас, а не повторяет полностью. Сами понимаете, что за такое время, кое- что, вполне естественно, поменялось, но не радикально конечно же.
Isperyanc, ну рыба ищет - где глубже... Обученных с нуля можно контрактом привязывать. У нас так с водителями автобусов делают.