Советы начинающему аргонщику, часть 3

[copich]

Только что, Dmitry1962 сказал:

Озвучил бы требования к изделию...

с этого и надо начинать. А то 304 ... 316.... Они под разные задачи. А что одно более стойкое к коррозии, это понятие относительное. Плюс в описании 316, так и пишут, после сварки делайте пассивацию. 

L на сколько знаю, означает повышенную пластичность. Но не какую-то характеристику, мол более устойчивое к коррозии. 

[Dmitry1962]

9 минут назад, copich сказал:

L на сколько знаю, означает повышенную пластичность

Ага, пониженное содержание углерода...

[WAR]

10 часов назад, Dmitry1962 сказал:

Да не делают эту сталь "на рынок"! И вообще с нержавейкой у нас боооольшие проблемы.

Полно 316-й ....от 6м, отводы - от 1шт.

Проблем особо нет, у нас на работе купили лист за 7 лямов, все остатки после плазмы ушли в металлолом. Продавцов более чем устраивает этот вариант, чтобы не связываться с мелочью типа меня.(((

На неделе не найду - возьму по 6м, альтернатива не нужна. Всем спасибо за участие.

 

[Dmitry1962]

12 часов назад, WAR сказал:

Полно 316-й ....от 6м

А есть уверенность, что это именно 316?

[WAR]

3 часа назад, Dmitry1962 сказал:

А есть уверенность, что это именно 316?

У нас на работе её под кислоту берут, но есть своя лаборатория, где анализ делают. Думаю, тут мухлёж дорого встанет, если 304-ю подсунуть. Естественно за всех продавцов не поручусь. Да она много где идёт (хим.пром., медицина, кораблестроение). У приятеля она на судостроительном заводе в ходу. Звонил ему тут, спросить как гнётся. Сказал, что тонкостенные, если не на "перила, да крылечки", тот только на отводах собирать, у них гнуть запрещено.

[Dmitry1962]

6 минут назад, WAR сказал:

304-ю подсунуть.

304 - вряд ли, а вот 18ХН10Т - запросто...

[copich]

Только что, WAR сказал:

у них гнуть запрещено

я сталкивался с таким эффектом, когда материал подвергался механической деформации, появлялись микротрещины и изделие быстрее разрушалось в агрессивной среде. Даже на листовом материале такое имеет место. 

[vergaser]

Всем привет! Подскажите это нормально что после сварки без присадки чисто телом деталей место где произошло сплавление получается похожим на кристаллическую структуру и недостаточно пластично, хрупкое? Или такое соединение лучше сварить при помощи ПА что бы добиться лучшего результата. Правда это мой первый опыт в тиг, аппарат настраивал методом тыка, уже все забыл как там по науке, сначла даже забыл что полярность прямая и хороший такой шарик сделал и сжег сопло)))

[Струня]

6 часов назад, vergaser сказал:

Подскажите это нормально что после сварки без присадки чисто телом деталей место где произошло сплавление получается похожим на кристаллическую структуру и недостаточно пластично, хрупкое?

Уважаемый vergasser, ну вы бы хоть фото для диагностики вывксили... Даже эестрасенсы с фото диагноз ставят...

Давайте с подробностями. Что варили, какая присадка, какие режимы, какой аппарат... Для чего это вам. Откуда был сделан вывод, что соедиение зрупкое... 

[copich]

7 часов назад, vergaser сказал:

хороший такой шарик сделал и сжег сопло)))

Реакция на происходящее была: гори гори ясно, чтобы не погасло! 

7 часов назад, vergaser сказал:

сплавление получается похожим на кристаллическую структуру и недостаточно пластично, хрупкое

определенно, на некоторых материалах или при определенных моментах такое имеет место быть. А вот П\А далеко не всегда может помочь, ведь П\А и ТИГ оборудование под разные задачи. Есть такое как: ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. И его надо либо изучать. Т.е. опа и готово, далеко не всегда будет получаться, ну конечно если под конечный результат закладываются определенные требования. 

1 час назад, Струня сказал:

Даже эестрасенсы с фото диагноз ставят...

да, какое фото?!

Зачем подробности? Металл? Ну так металл! Это сварочный аппарат? Он! Значит берем и варим! Это мне однажды главный сварщик твердил. А то, какая марка, что за материал, какое такое параметры сварочного шва.... Все это от лукавого! Взял в руки горелку и погнал делать свою работу!    

[vergaser]

3 часа назад, Струня сказал:

Уважаемый vergasser, ну вы бы хоть фото для диагностики вывксили... Даже эестрасенсы с фото диагноз ставят...

Давайте с подробностями. Что варили, какая присадка, какие режимы, какой аппарат... Для чего это вам. Откуда был сделан вывод, что соедиение зрупкое... 

Деталь из каленой ну или более твёрдой стали вставляется в пластину ил более сырой стали и шлицы не держат это соединение, нужно обварить так что бы оно держалось и без валика желательно за подлило. Вот я и попробовал телом заготовок сварить. А по поводу соединения хрупкого я сделал вывод после того как вал для экспериментов попробовал прихватить торцом к другой пластине и оторвать, ну оно и лопнуло как то не сильно отгибаясь, а на сломе была видна кристаллическая структура шва. Аппарат wsma200 grovers

[vergaser]

57 минут назад, copich сказал:

да, какое фото?!

Да я вон выше написал что хотел получить)) Но я первый раз так сказать взял в руки горелку)) алюминий попробовал тоже фигня вышла какая то. С этой циклограммой воще запутался, забыл все нафиг))

[copich]

49 минут назад, vergaser сказал:

Но я первый раз так сказать взял в руки горелку)) алюминий попробовал тоже фигня вышла какая то

есть технология, о чем я выше уже написал. Следовательно, сварщик или сварочный аппарат, это далеко не всегда - я могу зажечь дугу. Если вы сам себе злой буратино и вам самому нужно определять технологию сварки, то вам надо знать, какие материалы нуждаются или не нуждаются в тех или иных изысках, типа разделки кромок и обязательного ввода присадка или еще сложнее, когда именно только такой присадок нужен. 

Если варить инструментальную сталь, то свои сложности. Алюминий и его сплавы вообще некоторые имеют параметр как ограниченная свариваемость или не возможность использовать сварку или если сварка то только таким-то методом. 

В вашем случае, например высокотемпературная пайка может иметь место, т.е. например CuSi, тем же ТИГ методом. Или если "заподлицо", то например нужно сделать небольшую разделку. Если сталь инструментальная, то например, разогрев до некоторой температуры и после сварки, в песок или в печь, т.к. даже с присадком по месту сопряжения присадка и основного материала будет трещина. 

Еще сейчас актуальна лазерная сварка. И даже на простой черняге Ст3 или 09Г2С, может легко такой же эффект получиться. Это материаловедение. Нужно знать и понимать что внутри того или иного материала происходит, чтобы не получать охрупчивание.   

[vergaser]

Да это все понятно, воьщм тоже думаю дремелем сделать конавку по периметру и всеже немного присадки добавить что бы пластичнее получился шов, там сталь не инструментальная, хотя точный Хим состав мне конечно не известен, но как то я сварил нержу и чугун и уже 8 лет все отлично держится.

[copich]

Только что, vergaser сказал:

нержу и чугун и уже 8 лет все отлично держится.

в электродах ММА по чугуну   как раз Хром и Никель  Поэтому, ваш пример, ну как бы не совсем корректный. И откройте тему по сварке чугуна (ПАНЧ тот же...) . Думаю вам станет тогда понятно, почему уже 8 лет держится 

[Dmitry1962]

5 минут назад, vistek сказал:

А чем плох пульс

Пульс хорош тогда, когда умеешь им пользоваться (я не умею - честно говорю ).

ИМХО - смотри и читай соответствующие темы - форум -просто кладезь полезной информации.

[vistek]

так как им уметь, если им не пользоваться? сущность вроде как-то: пульс это изменение(чередование) величины тока (его амплитуда) за период времени. На вроде как варишь с отрывом. Разное оборудование как я понял позволяет по настраивать по разному или не позволяет вообще.

15 минут назад, Dmitry1962 сказал:

смотри и читай соответствующие темы - форум

читаю, смотреть не получается, всё на ю тубе, а он не работает, только фото которые на форуме видно. Читаю. конечно же читаю, куда ж мы без читания. На чипмекере темы на 310 страниц прочёл, на 100 с лишним и другие. Здесь вот только недавно.

 

В 29.05.2025 в 16:31, Serge75 сказал:

Сами швы-no comment.

таки совсем так грустно что и говорить не хочется?

[Dmitry1962]

9 минут назад, vistek сказал:

так как им уметь, если им не пользоваться?

Эх... Было б время на всё....

[welderman]

14 минут назад, vistek сказал:

таки совсем так грустно что и говорить не хочется?

Как все неофиты , Вы скатываетесь в сторону внешнего вида, полагая данный фактор мерилом уровня усвоения метода сварки.На начальном этапе стоит обращать внимание на освоение конкретной технологии , металлургические процессы при сварке, функционал оборудования.А умение маслать "американку" или класть перфекционисткие швы-важно, но вторично.

[Dmitry1962]

11 минут назад, vistek сказал:

Читаю. конечно же читаю, куда ж мы без читания.

Вот отсюда и вперед! Per aspera ad astra

[vistek]

меня вроде из этой темы убрали в другую? не умею пользоваться форумом, повторюсь это первый вообще форум в моей жизни. Если что не так извиняйте, ну если совсем плох то тогда думаю удалите меня из форума.

31 минуту назад, welderman сказал:

Как все неофиты , Вы скатываетесь в сторону внешнего вида, полагая данный фактор мерилом уровня усвоения метода сварки.На начальном этапе стоит обращать внимание на освоение конкретной технологии , металлургические процессы при сварке, функционал оборудования.А умение маслать "американку" или класть перфекционисткие швы-важно, но вторично.

Не совсем понял, это хорошо, это плохо, это совсем никак? За внешний вид конечно думаю всем хоца чтоб шов  хорошо выглядел, на моих фото не все хорошие. если вообще есть хорошие(это случайность).

38 минут назад, welderman сказал:

металлургические процессы при сварке,

идёт плавление металла теплом электрической дуги. В металле идут (по крайней мере в чёрном) фазные превращения феррит, перлит, мартенсит(игольчатый, пластинчатый), аустенит, идёт изменение зерна, с ростом температуры увеличивается до критических значений потом металл просто разваливается (пережжёный).

Маслать "американку" я вообще не знаю что это такое. такое ощущение что я кого-то оскорбил или хотел вые...ся. Но нет.

Начну с начала. Я не сварщик, от слова совсем.  За сварку взялся от нужды, надо было сваривать, а сам не умею и постоянно кого-то просишь. Решил сам, т.к. в один момент не кого было просить. От отца остался сварочный транс переменка и советские электрода, которые пока половину не скуришь, работать не желают. 2012г. Ими я сделал поливалку и отремонтировал печь в бане(вырезал бока и вварил новые). Потом купил инвертор ММА Ресанта 220. Вообще если не считать мелочи типа гаечных ключей (далеко меньше сотни) все мои сварочные работы можно по пальцам пересчитать. трубопровод в огороде для полива труба 40мм. кажную весну латаем дыры. 2020г.  Самогонный аппарат (куб, деф, царга) металл нержа 1,5мм. электроды ок-61.30 1,6 мм. 2022г. Котёл отопления твердотопливный с водяной рубашкой: топка 09Г2С 8мм, наружняя часть ст3сп. 3мм электроды уони-13/55 Эсаб. 2024г. Система отопления на работе: теплотрасса три трубы 50мм длина трассы 110м из труб длиной 3м, ну и в здании, электроды МР-3 СЗСМ. В обчем после самгонного аппарат процесс сварки заинтересовал. На глаза мне попались во дворе алюминиевые трубы и в голове где засела мысль сделать из них лабаз самолаз. Ну и как-то изучая вопрос в за  лабазы и сварку алюма. С начала смотрел в сторону полуавтомата, думал около года, потом купил, плюс баллон СО-2. Засада оказалось алюм в СО-2 не варят, купил баллон аргона, попробовал не понравилось, сильно брызгает и воняет ядовитым дымом, плюс нет стабильности (аппарат китайский внииссок 225) то варит то не варит, в смысле алюминий. нерж проволока и чернуха вроде исправно работает. Стал дальше курить вопрос, заморочился и купил б/у тиг аппарат, нынче вот в марте месяце. Сварил им трубку стальную (чёрная) на АКПП., трубку люминь и вот этот лист с кругами.

получается не ахти, точней не получается, как куда дальше двигаться не знаю. Читаю с августа прошлого года. вот решился написать сюда. Но что-то, как-то, не очень похоже.  С темы начинающих меня перебросили в сварочные швы.   

1 час назад, Dmitry1962 сказал:

Вот отсюда и вперед! Per aspera ad astra

слушаю и повинуюсь, буду читать. С книгами пока не очень, бумажных нет, в компе некогда, а с телефона почему-то именно книги шибко неудобно читать. я не перфекционист, я обычный человек, со своими слабостями и недостатками.

Ежели утомил уважаемое сообщество прошу простить, ну и удалите, коли так уж, ежели что.    

[Dmitry1962]

8 минут назад, vistek сказал:

Ежели утомил уважаемое сообщество прошу простить, ну и удалите, коли так уж, ежели что.  

Нет уж! Попался в руки - не выпустим!)

9 минут назад, vistek сказал:

в компе некогда

Ищи время! Так захватывает - почище Агаты Кристи!

10 минут назад, vistek сказал:

получается не ахти, точней не получается

Получится!

[Струня]

11 минут назад, vistek сказал:

С книгами пока не очень, бумажных нет, в компе некогда, а с телефона почему-то именно книги шибко неудобно читать. я не перфекционист, я обычный человек, со своими слабостями и недостатками.

Вы знаете, это отмазка для слабаков. Бумажные книги в библиотеке. Если хочется варить, сил нет- пойдите, возьмите книгу. В нафигаторе найдёте адрес. Учебник для ПТУ небольшой- утром придёте, к обеду прочтёте. Сделайте выписки (фотографии) тех страниц, которые вам кажутся важными. Или возьмите с собой. 

После прочтения книги будет ясность во многих вопросах. до которых вы ещё не дошли и дойдёте не скоро, но которые влияют на результат. Неделю перевариваете книгу, потом идёте за следующей. И так, пока незакончатся. 

Если какая-то книга понравилась- закажите на маркетплейсе. В книге можно делать пометки, вклеивать листы для заметок. Книга не искажает факты со временем, в отличие от памяти.

В ю-тупе слишком много передёргивания, некорректного отражения фактов и пояснения процессов. Зачастую люди считают верным только то, что нравится, а не то, что верно.

[vistek]

4 минуты назад, Струня сказал:

Бумажные книги в библиотеке. Если хочется варить, сил нет- пойдите, возьмите книгу.

я знаю где находится библиотека, там только Рэмбо 3 и им подобные, тех.литературы здесь нет. посёлок на 300чел. до города 250км. За маркетплейсы была мысль, искал смотрел. но что-то не дотолкало, наверное всё же буду выписывать по почте. А вот форум ещё норм. читать с экрана, а книги, пусть это отмазка, НО не удобно шибко. Хотя. какая отмазка, я ж ни перед кем не держу ответа за свои сварочные порывы, в оконцове это надо только мне самому. Попытал совета, нашёл - читать.  Потому  ушёл читать и практиковаться.

Всем всех благ.

[Струня]

12 минут назад, vistek сказал:

Попытал совета, нашёл - читать.  Потому  ушёл читать и практиковаться.

Вот интересно, что не так с советом читать? Если бы я был рядом, или кто-то кто может показать и объяснить лично, то обидно. А тут дистанционно, по фото дать рецепт успеха. Сегодня был рассмотрен вопрос настройки тока и пульса. А вопросов масса! И большинство ответов можно получить из книги. Может можно было спросить, где и какую взять? Детство какое-то...

Изменено вчера в 09:41 пользователем Струня