Полуавтоматическая сварка алюминия

[madtobacco]

30 минут назад, welderman сказал:

Это ни о чём не говорит.Надо проверять всё, что у вас на линии подачи, от  тормоза катушки до ТПН( кстати, что ставите?) плюс настройки источника/робота. 

Что за проволока? 

Сейчас брима. Но пробовали и другую. 

[madtobacco]

13 минут назад, welderman сказал:

madtobacco,Вы давайте заканчивайте 

в угадайку играть, толку от этого немного.Если с буквами проблемы–снимите видео.Побольше крупных планов. Тогда шансы на успех возрастут. 

Ок

[welderman]

Также разберите горелку и проверьте, как стыкуется канал с адаптером. Или наконечником, в зависимости от конструкции Используете ли латунную спираль на конце ?.На наконечниках ( новых)надо замерить размер центрального отверстия. Должен быть 1,20-1,26мм( В Вашем случае).

И давно Вы этим занимаетесь? Были  ранее подобные проблемы? Как решались? 

[welderman]

32 минуты назад, madtobacco сказал:

Сейчас брима. Но пробовали и другую.

Это плохая практика, при малейших проблемах валить всё на проволоку. Как правило, её роль в реальной проблеме почти последняя.Чем обусловлен выбор именно этого диаметра и типа? 

Проволока достаточно мягкая, поэтому надо проверять всё, начиная от тормоза катушки.Всё подряд.Впрочем, об этом уже говорилось.

[copich]

33 минуты назад, welderman сказал:

Чем обусловлен выбор именно этого диаметра и типа?

судя по фото изделия и толщинам, то 5356 и 0.8 вполне оправдано. И по мягкости... ну это же не 4043... А вообще мы столкнулись с таким, когда у хорошего производителя, с проволокой значительно меньше проблем. Она реально легче идет по каналу, возможность стружки резко снижается и т.п. 

37 минут назад, welderman сказал:

Как правило, её роль в реальной проблеме почти последняя.

это если понимаешь процесс. А тут прямо тисками вытаскивать информацию надо, где когда и почему... 

 

2 часа назад, madtobacco сказал:

Замучили залипания в наконечнике

вопрос не раскрыт. Т.к. много факторов на это влияют вплоть до нагрева наконечника. И выбор наконечника очень важный момент касательно и размера самого наконечника. Поэтому надо все и вся проверять. Например в канале нет стружки, а вот в наконечнике может легко образовываться и поэтому демонтаж наконечника надо делать аккуратно, потом постучать резьбовой частью и посмотреть, не будет ли выпадать стружка. Размер наконечника влияет на стойкость к нагреву. 

Поэтому в вашем случае надо идти от всех моментов, начиная с режима сварки, выбор горелки, как тефлон установлен в горелке начиная от подающего до самого наконечника. Охлаждение горелки не мало важный параметр. Поэтому и тут надо смотреть, сам гусак на сколько нагревается или после сварки абсолютно холодный и т.д. и т.п. И когда залип начинается? Поменяли на новый наконечник и сразу же или через какое-то время. Через какое время? Что с регулировкой прижимного механизма подачи проволоки .... 

Вопросов просто масса. И конечно лучше будет если вы сами распишите, что делали, что наблюдаете, когда и через какое время. А то реально, гадание на кофейной гуще. И когда нет опыта, то имеем именно то, что имеем.  

И еще один момент, как выше написали. Это как настроен у вас процесс заварки кратера. Возможно очень сильно отгорает проволока под самый наконечник. Следовательно, локальный перегрев и прилипание. Если раз прилипло, то дальше только чаще это будет.  

 

[SvarkaRezka23rus]

В 28.02.2024 в 14:27, copich сказал:

А вообще мы столкнулись с таким, когда у хорошего производителя, с проволокой значительно меньше проблем. Она реально легче идет по каналу, возможность стружки резко снижается и т.п. 

А где таких производителей найти, чтобы не стоило это дело доступных денег? В том плане, что можете чью-то проволоку порекомендовать?

Если с железкой, в целом, проблем нет, те же "Juli" довольно неплохую выпускают и можно у нас в продаже найти за приемлемые деньги, то по алюминию сколько не искали, все тщетно, Если хорошо, то это сразу сильно дороже среднего по рынку предложения. "Alumat", "Safra", "ESAB", раньше были в продаже, дороже на 50-70%, но по качеству на голову "чистокровных" китайцев, хотя где сырье Европа брала, большой вопрос. Теперь, по понятным причинам, не встречается.

"GWC" и "Seller" это, как мне кажется , одно и то же, в целом их хвалят, но бывают "заскоки".

Так же как и "DEKA" c "BRIMA", у меня есть подозрения, что это "ягоды" "одного разлива". Мнения разделились, кому-то только такая и нравится, кто-то их вообще не берет.

"БАРС" - производитель "Farina", он дороже на 25-30%, но к нему пока и нареканий не было.

Пытались найти российского производителя, но пока все никак.

[Сан Толич]

Освежу немного тему вопросами новичка. Попробовал впервые сварку алюминия полуавтоматом. Марка материала тренировочных деталей мне не особо известна, но скорее всего какой-либо сплав АМг. Детали толстые: бруски примерно 35х35 и 35х18, длиной порядка 150мм. Проволока 5356, 1.0мм. Полуавтомат обычный без импульсных режимов (максимум можно поставить 31 В и 18 м/мин, ток 350). U-ролик и тефлоновый канал само собой стоят. Горелка 36я, сопло 16 мм, расход аргона 15 л/мин. Детали тщательной подготовки не проходили, просто почистил сверху лепестковым диском (диск новый брал). 

Столкнулся со следующими проблемами:

1. По всей видимости не пробивает оксидную пленку в начале сварки. Металл проволоки просто скатывается в шарик, который немного приплавляется к менее массивной детали. С прогревом во время сварки эта проблема в целом уходит, и на горячую сварка стартует в целом без проблем.

2. При старте проволока часто отгорает до наконечника, иногда к нему прилипает, но не приваривается. Примерно 50/50 после обгорания может от нажатия кнопки двигаться, иногда надо отрывать шарик бокорезами, Иногда внутрь наконечника отгорает, тогда его откручиваю и выпускаю немного проволоку и ставлю его обратно. Возможно дело в плавном старте, т.к. аппарат до начала сварки медленно проволоку подает. И он не регулируется никак. 

Со второй проблемой более менее вылетом проволоки бороться получается, и вообще сварка алюминия к вылету проволоки более требовательна мне показалась. Больше интересует как на холодную сварку начинать, может быть подогревать детали, хотя в наличии только пропановая горелка с туристическим баллончиком. 

И еще не очень понятно как мощность вытащить из аппарата, кроме как использованием проволоки 1,2мм. Подачу выкрутил на всю, а напряжение сильно поднять не могу - дуга уходит в наконечник. Получилось что-то типа 18 м/мин и 28 В. Аппарат своим показометром порядка 190А намерял, а хочется побольше. У меня при подборе соотношения напряжение/индуктивность при этой подаче от 24 до 28 В напряжение можно подобрать, выше уже дуга слишком длинная и в наконечник может уйти во время сварки. Ради интереса посмотрел в приложении от фрониуса: оно мне при 18 м/мин рисует 24В и 195А, что несколько походит на полученные результаты. 

[copich]

Только что, Сан Толич сказал:

5х35 и 35х18, длиной порядка 150мм

 

Только что, Сан Толич сказал:

С прогревом во время сварки эта проблема в целом уходит, и на горячую сварка стартует в целом без проблем.

вы сами ответили на свой вопрос. Такая толщина, без предварительного прогрева, не способствует качественному старту. В некоторых аппаратах, есть режим форсажа (более завышенное напряжение), тогда может что-то будет получаться... но это надо играться. Плавный старт, он более для устранения первичного разбрызгивания, когда деталь холодная и капли с проволоки будут разлетаться. 

Только что, Сан Толич сказал:

Подачу выкрутил на всю

на некоторых аппаратах, чтобы сделать более адекватную регулировку скорости проволоки, есть переключатель. Тогда мотор будет работать уже на все деньги. Т.е. при одном положении, регулировка допустим с 0 до 11 м\мин, при другом положении с 10 или типа того до 20 м\мин. В противном случае, если нет синергетики и подача выкручена на максимум, добавлять напряжение не получится, проволоки все равно будет не хватать и ток уже не вытянуть. 

Но... внутри аппарата, может быть подстроечный резистор. И тогда у вас минималка может уйти в большую сторону, но вы поднимите максимальные обороты. А вообще, неплохо бы замерить реальную скорость подачи проволоки. И заодно посмотреть, при максимальном положении регулятора, что у вас с питанием мотора. По сути ШИМ должен смениться постоянным напряжением питания этого мотора. Т.е. если питание не 24В, допустим, а 22 или того меньше 20, то вы больше просто не выжмите. Например не качественный трансформатор (встречал как заниженные напряжения, так и завышенные). И если запитать правильным напряжением, то обороты возможно поднять, без вреда управлению мотора. 

24В для примера, т.к. бывает и на 48В. На 12В реже. Но суть одна. Если трансформатор имеет меньше витков, то питания для максимальных оборотов не достаточно. Может конечно и импульсный блок питания. Тогда еще проще, либо делитель изменить, чтобы поднять выходное напряжение либо подкрутить потенциометр этого же делителя. 

И конечно же, проверить, чтобы проволока не проскальзывала. Бывает что это выражается на не больших оборотах, но бывает, на малых и средних все хорошо, а на больших проволока начинает в роликах проскальзывать, но обычно это сопровождается гулянием дуги вверх\вниз. Если дуга стабильно высокая, на максимальных оборотах, значит все же мотор не вытягивает. 

 

Edited August 4, 2025 by copich

[welderman]

54 минуты назад, Сан Толич сказал:

Ради интереса посмотрел в приложении от фрониуса: оно мне при 18 м/мин рисует 24В и 195А, что несколько походит на полученные результаты. 

Фрониус на импульсе такие параметры рисует?

[Dmitry1962]

9 минут назад, welderman сказал:

Фрониус на импульсе такие параметры рисует?

Weldconnect хочет еще знать тип шва, толщину материала (миль пардон - увидел - 18 мм????), как минимум...

Edited August 4, 2025 by Dmitry1962

[Dmitry1962]

2 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

(миль пардон - увидел - 18 мм????

Что-то Фрониус такую толщину "набрать" на дает....

[Сан Толич]

36 минут назад, welderman сказал:

Фрониус на импульсе такие параметры рисует?

Пошагово то что вводил там: 

1. неизвестный источник; 2. алюминиевые сплавы; 3. тавровое соединение (толщина 12мм, высота шва 13мм, усиление 3мм); 4. Al; 5. AlMg5; 6. 1,0; 7. 100% Ar; 8. Сварочный процесс Standart - universal ID 4092; 9. PA; 10. каждый проход по 20%. 

Ответ приложения на картинке ниже. Не истина для меня, но как точка отчета весьма содержательна.

Напряжение без регулировки индуктивности в плюс не повысить, как оказалось. Нормальный перенос металла при 18 м/мин и 24 В при нулевом положении ручки индуктивности, а 28 В можно было поставить уже при 2/3 от максимального положения. Без ее регулировки дуга удлиняется. 

Пробовал максимум аппарата поставить - 31 В ну и индуктивность на максимум: дуга все равно слишком высокая и в придачу наконечник выступил в роли плавящегося электрода и укоротился на пару миллиметров 

К слову, наконечник обычный E-Cu для стальной проволоки 1,2.

[welderman]

25 минут назад, Сан Толич сказал:

обычный E-Cu для стальной проволоки 1,2.

Нет. это просто наконечник с размером центрального канала 1,40-1,46.Подходит для стальной проволоки номиналом 1,2мм и проволоки из алюминиевых сплавов  номиналом 1,0мм.

Если, конечно, наконечник кондиционнный.Нет наконечников для алюминиевых сплавов, есть наконечники с разной маркировкой.

[welderman]

Насколько помню фронявские мануалы,там для АМг импульс по умолчанию...

 

Хотя тот же фашисткий EWM рисовал проги для своих неимпульсных машин для алюминия частенько.И хотя это было из категории, чуть лучше, чем хреново, давало многим барыгам возможность впаривать линейные машинки, под видом возможности сварки алюминия. 

[Dmitry1962]

3 минуты назад, welderman сказал:

Насколько помню фронявские мануалы,там для АМг импульс по умолчанию...

По Weldconnect там аж 5 проходов....

[welderman]

2 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

По Weldconnect там аж 5 проходов....

Так себе прога...удалил нахрен из-за ненужности...

 

У товарища из Дубны куда лучше...

[Сан Толич]

1 час назад, copich сказал:

на некоторых аппаратах, чтобы сделать более адекватную регулировку скорости проволоки, есть переключатель

Не мой случай. Аппарат на три крутилки, без синергии. 

1 час назад, copich сказал:

неплохо бы замерить реальную скорость подачи проволоки

Нет возможности. До начала сварки подача с фиксированной скоростью плавного старта. А во время сварки делать электрические измерения я не готов. 

1 час назад, copich сказал:

проверить, чтобы проволока не проскальзывала

В первом приближении с подачей относительно неплохо: на всю длину деталей в 150 мм прохожу шов одним проходом без спотыканий. Будь проблемы с подачей,  то я полагаю, что практически на любых настройках дуга уходила бы в наконечник.

13 минут назад, welderman сказал:

Нет наконечников для алюминиевых сплавов, есть наконечники с разной маркировкой

Зато меня правильно поняли)

11 минут назад, welderman сказал:

Насколько помню фронявские мануалы,там для АМг импульс по умолчанию

У меня в приложении WeldConnect для аппаратов фрониус можно выбрать CMT, PMT, Pulse, Standart. Вот стандарт я и выбираю. 

[Dmitry1962]

9 минут назад, welderman сказал:

У товарища из Дубны куда лучше...

ДА!

Но Велдконнект, чисто как справочный, тоже ничего....

[welderman]

3 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

Но Велдконнект, чисто как справочный, тоже ничего....

Ну да, ну да...за неимением дам-с, имеем горничных,классика 

[Dmitry1962]

2 минуты назад, welderman сказал:

Ну да, ну да...за неимением дам-с, имеем горничных,классика

Николаич, что-то ты в понедельник саркастичен....

[Сан Толич]

2 часа назад, welderman сказал:

рисовал проги для своих неимпульсных машин для алюминия частенько.И хотя это было из категории, чуть лучше, чем хреново, давало многим барыгам возможность впаривать линейные машинки, под видом возможности сварки алюминия

Такое сейчас повсеместно. Если есть панель управления с выбором газа и диаметра проволоки, то там при выборе металлов буде Fe, CrNi, AlMg, AlSi, Cusi хоть за 15 тыс. источник, хоть за 315...

Обычной пропановой горелкой (без применения кислорода) греть алюминий перед сваркой нормально? Тогда я отчасти решу проблему пробития оксидной пленки в начале сварки. А бОльшую мощность вытащу применением проволоки 1,2 в таком случае. 

[Luza]

29 минут назад, Сан Толич сказал:

Обычной пропановой горелкой (без применения кислорода) греть алюминий перед сваркой нормально?

Нормально, и можно без пульса сварить алюминий, я на Эвоспарке проволокой 1,4 нормально работал, главное подогреть перед сваркой нормально.

[welderman]

1 час назад, Сан Толич сказал:

Обычной пропановой горелкой (без применения кислорода) греть алюминий перед сваркой нормально?

Было и в духовку запихивали( хотя шанс получить -таки сковородкой был близок к 100%)

[welderman]

1 час назад, Сан Толич сказал:

А бОльшую мощность вытащу применением проволоки 1,2 в таком случае. 

Плотность тока упадёт....

[copich]

32 минуты назад, Сан Толич сказал:

Тогда я отчасти решу проблему пробития оксидной пленки в начале сварки.

интересно... что вы к окисной пленке пристали. Да возьмите и протравите, эффект будет такой же. Пока не прогреется не поедет процесс. 

Только что, welderman сказал:

Плотность тока упадёт....

не куда там падать. Нет в целом энергии для устойчивого процесса, особенно стартовый момент. Пока же нет задачи сделать шов более узким. А вот энергии получить дополнительно, лишним не будет. 

3 минуты назад, Luza сказал:

Нормально, и можно без пульса сварить алюминий, я на Эвоспарке проволокой 1,4 нормально работал, главное подогреть перед сваркой нормально.

с такими толщинами пульс только немного мягче процесс сделает. Пульс не панацея в данном случае. Другое дело когда идет разговор за 1.0 - 1.5 мм  толщины материала.