Как сделать шланг-пакет?

[sab0tage]

оплетка вообще для электрики, купленная на али.

фирмовую бы поставил, знал бы где такую купить.

[YRGEN]

Я себе вот такие изготовил. Одна 26 воздушная голова и ручка Parveld, вторая WP-18. Обе на силиконовых шлангах.

[Schlosser]

Пасаны,изолируйте гайки.Ваистину.

[sab0tage]

заизолировал, старая фотка, термоусадки такой не было в нужный момент.

[sab0tage]

  В 18.02.2021 в 05:25, brat_h сказал:

 

 фирмачи делают оплетку из нейлона - многонитевая, мягкая, не так сильно тянется, но и дороже раза в три:

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif1996360866_w640_h640_kabelnaya-opletka-zmeinaya.webp.jpg

 

А вообще лучше наверное из кевлара. Или добавлять еще чехол из огнеупорной ткани.

нашел такую, должно быть лучше с многонитиевой, спасибо за наводку.. https://aliexpress.ru/item/4000809596983.html?spm=a2g0o.cart.0.0.41f23c004NoiEn&mp=1

[Краусс]

  В 18.02.2021 в 05:25, brat_h сказал:

Оплетка что в одном, что в другом случае похоже жесткая из полиэстера:

 

 А вообще лучше наверное из кевлара. Или добавлять еще чехол из огнеупорной ткани.

По какой шкале жесткости определяте?

На жесткость всего шланг-пакета эта "змея" не влияет от слова совсем. И ничему не препятствует - ни сгибанию, ни наматыванию.

И - чем мягче нитка "змеи" - тем быстрее она будет лохматиться.

[brat_h]

  В 20.02.2021 в 12:42, Краусс сказал:

И - чем мягче нитка "змеи" - тем быстрее она будет лохматиться.

 

 

Будет... и зацепы на ней лучше получаются, и плавиться она будет от раскаленных деталей, и кабеля будут ломаться в месте перегибов, и обломанные жилки кабеля будут протыкать шланг изнутри, или что-то другое снаружи, и стоит оно все заметно дороже.

А той гибкости реально нужно - пол-метра всего лишь , а легкости - метра два +/- .

 

 

 

  В 18.02.2021 в 05:25, brat_h сказал:

А вообще лучше наверное из кевлара. Или добавлять еще чехол из огнеупорной ткани.

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем brat_h

[Краусс]

  В 20.02.2021 в 15:14, brat_h сказал:

Будет... и зацепы на ней лучше получаются, и плавиться она будет от раскаленных деталей, и кабеля будут ломаться в месте перегибов, и обломанные жилки кабеля будут протыкать шланг изнутри, или что-то другое снаружи, и стоит оно все заметно дороже.

А той гибкости реально нужно - пол-метра всего лишь , а легкости - метра два +/- .

Вот не пойму никак ваших тезисов....Особенно последние фразы.

[brat_h]

  В 20.02.2021 в 19:13, Краусс сказал:

Вот не пойму никак ваших тезисов....Особенно последние фразы.

 

Хорошо.

Смысл оплетки в чем?

 

PS: тут немного картинок с поумневшими сварщиками:

https://www.mig-welding.co.uk/forum/threads/ck-expensive-mistake.47825/

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем brat_h

[YRGEN]

  В 20.02.2021 в 15:14, brat_h сказал:

Будет... и зацепы на ней лучше получаются, и плавиться она будет от раскаленных деталей, и кабеля будут ломаться в месте перегибов, и обломанные жилки кабеля будут протыкать шланг изнутри, или что-то другое снаружи, и стоит оно все заметно дороже.

А той гибкости реально нужно - пол-метра всего лишь , а легкости - метра два +/- .

Перед началом сварочных работ в первую очередь нужно мозг включить. Если он конечно есть. А то что Вы показали расплавленный шланг, так если Вы рукой дотронетесь к раскалённой детали так и рука сгорит.

[Calma]

  В 20.02.2021 в 23:15, 'brat_h' сказал:

Хорошо. Смысл оплетки в чем?

 

Наверное каждый выбирает конструкцию шланг-пакета под суто свои условия сварки, исходя из того, что эти условия могут кардинально розниться, от сварки в лаболаторных  условиях, до сварки в цеху или даже чуть ли не в полевых условия. По этому, наверное нужен компромис между гибкостью и защитой шланг пакета.

 Лично для себя я забабахкал такой рукав:

 

[brat_h]

  В 21.02.2021 в 07:45, 'YRGEN' сказал:

Перед началом сварочных работ в первую очередь нужно мозг включить. Если он конечно есть. А то что Вы показали расплавленный шланг, так если Вы рукой дотронетесь к раскалённой детали так и рука сгорит.

 

Какой мозг?

Который, например, ни разу не догадался защитить горелку от расплавления во время работы с раскаленным металлом?

 

А то что на картинках и рекламках эти супергибкие рукава идут намотанные несколькими витками на руку и без дополнительной защиты - ну, американцы там или китайцы "включили мозг" и на ровном месте удваивают себе прибыль.

 

Немцы, в смысле Binzel, свои "High Flex" кабеля культурно упаковывают в защитные рукава, с кожей перед горелкой - цены себе не сложат, конечно, но как бы "веников не вяжут".

 

  В 20.02.2021 в 23:15, 'brat_h' сказал:

Смысл оплетки в чем?

 

Сам задал вопрос, наверное сам и отвечу на него.

Оплетка, на этих всех супергибких силиконовых рукавах - это внешнее армирование шланга, чтоб его не раздуло и не порвало, от избытка давления, особенно на водяных горелках и на горелках с краном для газа в головке.

Все вот эти полиэстеровые оплетки, жесткие, и растягивающиеся в ширину в несколько раз, ну если "включить мозг", то можно догадаться что в случае чего, шланг/трубка порвется намного раньше чем эта оплетка начнет что-то там сдерживать, да и подобрать диаметр с расчетом на максимальную ширину можно наверное только если попробовать в магазине, и скорее всего просто убедиться что это нездоровый вариант. А так называемая "нейлоновая, многонитевая оплетка" - она и гибкая, и не так сильно тянется в ширину - можно просто по описанию по максимальному диаметру подобрать, сильно не ошибетесь, хотя она все же немного больше растягивается в ширину, но не в несколько раз как полиэстеровая.

 

 

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем brat_h

[Краусс]

  В 21.02.2021 в 09:18, brat_h сказал:

  

Сам задал вопрос, наверное сам и отвечу на него.

Оплетка, на этих всех супергибких силиконовых рукавах - это внешнее армирование шланга, чтоб его не раздуло и не порвало, от избытка давления, особенно на водяных горелках и на горелках с краном для газа в головке.

Все вот эти полиэстеровые оплетки, жесткие, и растягивающиеся в ширину в несколько раз, ну если "включить мозг", то можно догадаться что в случае чего, шланг/трубка порвется намного раньше чем эта оплетка начнет что-то там сдерживать, да и подобрать диаметр с расчетом на максимальную ширину можно наверное только если попробовать в магазине, и скорее всего просто убедиться что это нездоровый вариант. А так называемая "нейлоновая, многонитевая оплетка" - она и гибкая, и не так сильно тянется в ширину - можно просто по описанию по максимальному диаметру подобрать, сильно не ошибетесь, хотя она все же немного больше растягивается в ширину, но не в несколько раз как полиэстеровая.

 

Обобщать не следует.

Лично мне "змея" нужна тупо для того, что бы пакет не расползался на отдельные составляющие. И родная ПВХ оплетка на горелке вот ниразу не в обтяг была на пакете. Соответственно - ваш тезис о " внешним армировании" шланга не выдерживает никакой критики. Учитывая, что пакет, после замены родного ломучего  шланга на силиконовый, работал и без "змеи". Ничего не раздувало и не лопалось. И если после замены шланга я еще все вместе кольцами изоленты скручивал, чтоб не разваливалось, то после замены управляющего провода -  изоленту послал нахрен и засунул в "змею" как было - провод, кабель и шланг по отдельности. Пакет стал еще гибче, как ни странно.

Напомню - горелка у меня 26я, на счет водянок ничего сказать не могу.

[brat_h]

  В 21.02.2021 в 09:44, 'Краусс' сказал:

Обобщать не следует.

 

 

Ребята, делайте себе что хотите, как хотите, обобщайте, там или нет.

"Тезисы" какие-то - это что научные-теоретические дебаты?

 

 

Зарядите в свой шланг.... например атмосферы 4 или даже 6 атм. - это столько может "пшикнуть" из обычного расходомера при открытии клапана, а потом расскажите, какие там впечатления. Порвет или не порвет 1,5 мм или  максимум 2 мм силикона?

 

А теперь представьте что у вас не клапан в аппарате, а краник на самой горелке - сколько сможет ваш супергибкий силиконовый шланг выдержать? Стандартные расходомеры ж при работе несколько атмосфер обычно выдают в шланги, а с ротаметром +/-3,5 атм. как минимум.

 

Или те же водяные горелки сделанные по тому же принципу - силиконовый шланг + внешняя оплетка, - сколько там давления?  2,5-3,5 атм., это стандартные требования, а если горелка засорится, то и на все 7 атм. может "налить" пока аварийный клапан сработает.

 

Что там обобщать, говорите, не следует?

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем brat_h

[brat_h]

Вот, если что, детально для наглядности, как выглядит CK Worldwide Super-Flex

Все "нити" оплетки идут практически перпендикулярно шлангу, или как правильно выразится. Короче оплетка практически на максимальном своем диаметре натянута на шланг.

Изменено 21 февраля, 2021 пользователем brat_h

[Hlorofos]

@brat_h, я держал в руках СК 20, вот хоть пристрели, не заметил разницы с моей 20-кой от Оcim, только моя с усиленной головой Parker, 300А АС варю регулярно ей. За что переплачивать?

Скоро 3 года как пользуюсь.

А оболочка на силиконовый шланг однозначно нужна, 26 за горелку вообще не считаю. Это чудо сгорит в наших условиях, дуга разгореться не успеет. Их на Авито стряпают умельцы без оболочки используют шланг, и правда зачем? Это не тот инструмент, скорее учебный.

[Краусс]

  В 21.02.2021 в 10:37, brat_h сказал:

Ребята, делайте себе что хотите, как хотите, обобщайте, там или нет.

"Тезисы" какие-то - это что научные-теоретические дебаты?

 

 

Зарядите в свой шланг.... например атмосферы 4 или даже 6 атм. - это столько может "пшикнуть" из обычного расходомера при открытии клапана, а потом расскажите, какие там впечатления. Порвет или не порвет 1,5 мм или  максимум 2 мм силикона?

 

А теперь представьте что у вас не клапан в аппарате, а краник на самой горелке - сколько сможет ваш супергибкий силиконовый шланг выдержать? Стандартные расходомеры ж при работе несколько атмосфер обычно выдают в шланги, а с ротаметром +/-3,5 атм. как минимум.

 

Или те же водяные горелки сделанные по тому же принципу - силиконовый шланг + внешняя оплетка, - сколько там давления?  2,5-3,5 атм., это стандартные требования, а если горелка засорится, то и на все 7 атм. может "налить" пока аварийный клапан сработает.

 

Что там обобщать, говорите, не следует?

Не надо обобщать ВАШЕ личное мнение и со всеми остальными.

У меня стоит один редуктор на баллоне - на выходе дает 0,4МПа и второй редуктор с 2мя ротаметрами (горелка и поддув) -на входе в аппарат. Соответственно- в аппарат идет так же 0,4МПа, или, как вы говорите - 3,5атм.

И, вот представляете, силикон нормально работает без всяких раздутий! Пшиков нет, шланг не лопается. Заговоренный, не иначе!

Еще раз говорю - на моей, 26й горелке, внешний ПВХ-чехол на пакете выполнял функцию ЗАЩИТНОГО чехла. От стружки, порезов и прочего. И все! Что с успехом и повторяет  "змея".

 

 

 

  В 21.02.2021 в 13:44, Hlorofos сказал:

26 за горелку вообще не считаю

Ну  можно и некоторых людей за людей не считать. Ну разные они, люди. Я вот безаппеляционных людей тоже не держу за вменяемых.

Но если меня устраивает ПОЛНОСТЬЮ 26 горелка - нахрена мне еще какая-то? При этом не навязываю свое мнение  "26я-король горелок" всем и каждому.  Меня устраивает, а остальные -  подбирают себе сами.

Изменено 22 февраля, 2021 пользователем Краусс

[Hlorofos]

@Краусс, все правильно, каждому своё. Кто-то рельсы варит, кто-то фольгу. Просто я завидую, мне без БВО не поработать, ну никак.

[Краусс]

  В 22.02.2021 в 11:23, Hlorofos сказал:

@Краусс, все правильно, каждому своё. Кто-то рельсы варит, кто-то фольгу. Просто я завидую, мне без БВО не поработать, ну никак.

Абсолютно согласен- кому-то скальпель нужен, кому-то - гильотина....Задача определяет инструмент.

[Vovan64]

Не представляю уже, как это варить без водянки, мне хватило одной кпп, где я 26 уже не мог держать в толстых крагах, быстренько сварганил бво и рукав к нему, благо все было уже в руках. Но, купив готовую горелку от стартвельда на суперфлексе, считаю теперь самосбор извратом и заниматься этим более не буду, хотя до сих пор работаю своим рукавом.

[LamoBOT]

я внешний кожух шлангпакета делал из натуральной кожи от старого плаща. Собираюсь повторить. Швы лучше в два ряда а то и в три.

Изменено 23 февраля, 2021 пользователем LamoBOT

[Serj55441]

Ручной пресс. Штука прикольная,может даже совсем ненужная....но кое-какие идейки есть 

При желании можно перекрыть многие задачи - от изготовления силового шланга РАДС "под заводской китай",до ремонта компрессометра\или подобное, вплоть до садовых шлангов\капельного орешения и т.д. Гильзы\стаканы под него есть на "Али", но интересно попробывать и медную,тонкостенную трубу.

Ради прикола даванул трубу от стойки вентилятора.

[Serj55441]

Пришли стаканы под этот прикольный пресс.

Отремонтировал себе силовой шлейф, знакомому компрессометр привёл в порядок. Облагородил на баллоне переходник,раньше на хомутах было.

[Calma]

 

 

  В 08.11.2021 в 17:37, Serj55441 сказал:

Отремонтировал себе силовой шлейф

 

 

 Силовую все же стоило пропаять со штуцером.

[Serj55441]

 

 

  В 08.11.2021 в 18:19, Calma сказал:

Силовую все же стоило пропаять со штуцером.

Хорошо отжата,в ложбинке делал,не впервой.