Помогите выбрать инвертор #1

[АВН]

"Проблемы школьного образования" обсуждаем или "Выбор инвертора" ?

@Nub и @КАШТАН - устное предупреждение.

[КАШТАН]

 

@КАШТАН, Не надо в цитатах моих постов лепить свои домыслы от моего имени.

 

Разница между мной и вами простая - Я работаю руками я сварщик -а вы физик ...

Раз вы находитесь на сайте сварщиков сожгите хотябы один электрод что бы знать что это такое... На одной теории далеко не уедишь...

 

 

[АВН]

@КАШТАН, предупреждение за флуд.

[Nub]

 

 

егодня высчитывала КПД у Ресанты, Блювелда и Неона,

КПД инвертора вычислить очень сложно, его лучше измерять, кроме всего прочего это величина не константа, при малых нагрузках он ниже чем при примерно 75% от номинала, на полной нагрузке он так же снижается. Его величина от 0.75 до 0.93 примерно плавает. Хотя ИМХО для работы дома и не по 12ч в день его величина не особо важна если конечно не идет работа на автономе от генераторов, там и КПД и коэф. мощности многое определяют.

[cimon]

@Nub, Кому верить?? Вам, или  шильдику действующего тиристорного регулятора напряжения, чем не инвертор, искажает сеть не хуже импульсных ИП. Произведено в СССР 42г назад. Промышленный образец.Только не надо говорить, что "малограмотные инженеры" в СССР не знали о чем пишут.

Лично я, против засилья западной культуры на просторах СНГ, в том числе и в науке.

@АВН,  извиняюсь конечно за отклонение от темы.

Изменено 27 марта, 2014 пользователем cimon

[Георгий 11]

Сегодня проводил то сварочных аппаратов (вскрывал и продувал),заодно внутренности сфотографировал,может кому пригодится.

[руст]

Здравствуйте всем. Хочу посоветоваться какой лучше всего приобрести инвертор для работы, чтобы был мощный и мог долго работать без остановки. Чтобы подходил для сварки труб и метала 8- 10 мм

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем руст

[SergDemin]

Asea Welding Digital 200  или 250  профессиональный аппарат,  высокий ПВ

Сварог Z 203 - бюджетный вариант, хороший китаец, обратите внимание. 

Подробно я о них уже писал, можете найти на форуме.

[mixos]

Здравствуйте всем. Хочу посоветоваться какой лучше всего приобрести инвертор для работы, чтобы был мощный и мог долго работать без остановки. Чтобы подходил для сварки труб и метала 8- 10 мм

кемпи бери до 140 ампер, но стоит дорого, но и служить тоже будет, как автомат Калашников :-) :-) :-):-) :-)

[руст]

Спасибо что ответили, а подскажите где конкретно почитать отзывы на форуме об этих аппаратах

[marat]

@руст, технотрон дс 250.33, правда удовольствие не из дешевых 

[Илария]

@руст, здравствуйте, а какие требования к подключению - 220/380? Могу посоветовать Neon ВД-201 или 253.

[SergDemin]

Спасибо что ответили, а подскажите где конкретно почитать отзывы на форуме об этих аппаратах

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=1448&page=10

А по поводу Asea не помню, это больше года назад было. Там и фотки потрохов были. У меня 250, знакомый недавно 200 купил, доволен очень. Как раз под такую же работу.

Вот, нашёл. http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=2665

 Это аппараты из бюджетного ценового диапазона. Если есть деньги, можно что и посерьёзней взять. Только не все подороже хорошо себя при низкой сети ведут, на это обращайте внимание.

Изменено 1 апреля, 2014 пользователем SergDemin

[Александр Козлов]

По поводу asea -100% в точку. На 200А мне кажется-за глаза. Какая сеть(если на выезде) Выдаст Вам 250А. Сам пользуюсь asea 180D-два года полёт нормальный. По поводу потрохов не скажу-не обращал внимания, но всё сделано аккуратно. У Asea ac/dc 250 вся начинка (Япония, корея, малайзия). Но не забывайте, что все инверторы не любят низкой сети. Можно посмотреть EWM у них нижний допуск 140вольт но и стоит дороже.

[il96]

Arcweld 200i-ST DV изготовлен на заводе Lincoln Electric ведущий мировой производитель, сборка Китай, гарантия год - подразумевает замену в случае брака, отличный и недорогой вариант http://www.weldlab.ru/shop/item/k69006-1-arcweld-200i-st-dv/ или Lincoln Electric Invertec 170S сборка Польша, гарантия 3 года http://www.weldlab.ru/shop/item/k12035-1-invertec-170s/ Оба аппарата работают при 170-180В в сети, проверено. Lincoln Electric не пустой звук рекомендую.

[AMBIVERT42]

 

 

Хочу посоветоваться какой лучше всего приобрести инвертор для работы, чтобы был мощный и мог долго работать без остановки. Чтобы подходил для сварки труб и метала 8- 10 мм

@руст, конкретизируйте, пожалуйста, какими электродами предстоит работать (марки, тип, диаметры), продолжительность работы (протяжённость и габарит швов), напряжение в сети, характер работ (какие конструкции и из каких материалов предстоит варить), место проведения сварочных работ (в тёплом, либо холодном цеху, на выезде).

Хоть вводных и маловато, но, кое-что попробую прояснить. Если хотите, чтобы с запасом по ПН и мощности, то. однозначно, на 380 В и Макс. током за 300 А. Это-на случай сварки металлов означенными толщинами 8-10 мм. Для продолжительной сварки мелочи пойдёт и однофазный аппарат.В идеале-нужно два аппарата: мощный и выносливый стационар и лёгкий, мобильный аппарат для монтажных работ.

[SergDemin]

 Если хотите, чтобы с запасом по ПН и мощности, то. однозначно, на 380 В и Макс. током за 300 А. 

 

http://korsell.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=27&category_id=9&option=com_virtuemart&Itemid=2   - Не факт, вот 300 А , высокий ПВ, одна фаза. Я, конечно, в РДС не силён, судить сложновато, но 300 ампер - для чего?  Такие толщины, насколько я понимаю, в несколько проходов варятся?

AMBIVERT42  В идеале-нужно два аппарата: мощный и выносливый стационар и лёгкий, мобильный - С этим не поспоришь, но если попытаться совместить, тогда Asea 250. С ним ещё не очень тяжело перемещаться  и запаса по току, на мой взгляд, вполне достаточно. НХХ высокое, электроды любые кушает. Ограничение НХХ есть, работает очень хорошо, розжигу не мешает.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем SergDemin

[Миротворец]

 

 

но 300 ампер - для чего? Такие толщины, насколько я понимаю, в несколько проходов варятся?

А вдруг что отрезать нужно, с малым током и несколько проходов не помогут))).

[Сварком]

Здравствуйте всем. Хочу посоветоваться какой лучше всего приобрести инвертор для работы, чтобы был мощный и мог долго работать без остановки. Чтобы подходил для сварки труб и метала 8- 10 мм

Вопрос конечно сильно общий для конкретного ответа.

На такую толщину всё-таки надо 250-350 ампер.

от себя могу порекомендовать http://svarkomplekt54.ru/p23478405-invertor-svarochnyj-arc.html

http://svarkomplekt54.ru/p6764462-invertor-svarochnyj-mma.html

http://svarkomplekt54.ru/p4154682-invertor-svarochnyj-master.html

также можно смело брать сварог 250-300 амперники

и конечно наших мировых лидеров(линкольны,кемпи,эсабы.. и иже с ними)

[AMBIVERT42]

 

 

... но 300 ампер - для чего?  

 

Дело тут вот в чём. Естественно, варить что-либо, тем более, продолжительно на  300 А  будет далеко не каждый сварщик. При РЭДС металлоконструкций самый ходовой диапазон токов- от 45 до 240 А. Возьмём, к примеру, случай, когда варятся протяжённые однопроходные швы на токах от 160 до 200 А. Аппарат с максимальным током в 200-230 А  имеет ПН=100%  при 120-140 А. Гоняя его продолжительно на 200 А, вы загоните его либо в защиту, либо в гроб.Аппарат с максимумом  тока  300 А имеет ПН=100% при 240 А. Вот такая арифметика.

[SergDemin]

А вдруг что отрезать нужно, с малым током и несколько проходов не помогут))).

Про отрезать не подумал, а веди иногда надо бывает.

 

 

. Аппарат с максимальным током в 200-230 А  имеет ПН=100%  при 120-140 А. Гоняя его продолжительно на 200 А, вы загоните его либо в защиту, либо в гроб.Аппарат с максимумом  тока  300 А имеет ПН=100% при 240 А. Вот такая арифметика.

 

Согласен, только Asea 250 имеет ПН =60% при температуре воздуха 40 С , при 25 С соответственно 100% . При сорока градусах , у меня лично ПВ =0.  Так что, вряд ли его удастся в защиту загнать.

Это реально, радиатор у него огромный, и силовая на стоамперных модулях.

[AMBIVERT42]

 

 

Asea 250 имеет ПН =60% при температуре воздуха 40 С , при 25 С соответственно 100%

@SergDemin, возьмите токоизмерительные клещи и померьте ток на входе и выходе. Интересно, почему именитые европейские производители однофазные аппараты делают не более 230 А, да и то в режиме РАДС. При РЭДС цифири будут куда скромнее. То, что выше 230 А-извольте, трёхфазное. А азиаты выдают на гора однофазники на 250 и более ампер... И у кого тогда более амперистые амперы? Где варить таким аппаратом на максимуме? С сети он возьмёт ну никак не менее 35 А. Это чревато разборками  с соседями. Трёхфазные аппараты куда меньше грузят сеть. 

[Илария]

@SergDemin, 250 А на максимуме требует и к сети не менее 40А автомата, чего уж говорить о 300, надо проводку переделывать, либо включать не на полную мощность, а тогда смысел в нём каков?  В основном  в быту не более чем на 25А стоят автоматы. 

Чисто мои умозаключения, если ошибаюсь, к помидорам готова ) 

[SergDemin]

@SergDemin, возьмите токоизмерительные клещи и померьте ток на входе и выходе. Интересно, почему именитые европейские производители однофазные аппараты делают не более 230 А, да и то в режиме РАДС. При РЭДС цифири будут куда скромнее. То, что выше 230 А-извольте, трёхфазное. А азиаты выдают на гора однофазники на 250 и более ампер... И у кого тогда более амперистые амперы? Где варить таким аппаратом на максимуме? С сети он возьмёт ну никак не менее 35 А. Это чревато разборками  с соседями. Трёхфазные аппараты куда меньше грузят сеть. 

Клещи нужны хорошие, измеряющие среднеквадратичное значение тока. Покупать, чтобы разок - другой ток померить, смысла нет. Что он 40 ампер кушает на максимальном токе, а при пониженном напряжении, и того больше, я знаю.  И почему корейцы делают именно такие инвертора, в отличии от европейцев, тоже догадываюсь, они на наш рынок конкретно сориентированы. Но это не значит, что инвертор не выдаёт заявленный ток. Это не Ресанта и ей подобные.Конечно, при случае измеряю  ток на выходе, самому интересно. Но вы же сварщик, и знаете, что о величине тока можно судить по характеру гореня электрода. Не очень точно, но прикинуть можно.  Если с четвёрки в нижнем положении брызги во все стороны летят,  это сколько в амперах будет? Приблизительно? Это при 150 вольтах на входе. А исходя из схемотехники и элементной базы аппарата я не вижу никаких принципиальных  предпосылок к тому, чтобы он заявленный ток не выдавал. Извините конечно, вынужден пояснить, я до перестройки инженером - конструктором ( электронщиком) 10 лет работал, поэтому, когда говорю - думаю.

И нет такого понятия - азиаты. Есть бренды на нашем рынке, под которыми продаётся продукция конкретных производителей.  Asea Welding - это достаточно серьёзный производитель, который на нашем рынке под своим же брендом представлен. И говорить надо о конкретном производителе, а не об азиатах вообще. Часть именитых европейцев в Китае собирают. И это не плохо.  А конкретно этот инвертор - в Корее.

@SergDemin, 250 А на максимуме требует и к сети не менее 40А автомата, чего уж говорить о 300, надо проводку переделывать, либо включать не на полную мощность, а тогда смысел в нём каков?  В основном  в быту не более чем на 25А стоят автоматы. 

Чисто мои умозаключения, если ошибаюсь, к помидорам готова ) 

Да вы абсолютно правы,  никаких помидоров не будет. Но кто в быту металл десятку варит, да ещё с высоким ПВ? А такое требование  было озвучено. Я под него и советую. Модель с приличными параметрами за небольшие деньги.  А если есть 3 фазы и деньги -так нет проблем. Тогда и  EWM или Merkle можно взять.

Изменено 2 апреля, 2014 пользователем SergDemin

[Илария]

Тогда только трёхфазники советовать.