Основание для аттестации НАКС

[Niim]

Федеральные нормы и правила никто менять не будет, слишком дорогостоящая это процедура, а главное сама идея обязать прохождение соответствия составных частей производства в принципе нарушает федеральные законы. Также в заключении аттестация была признана деятельностью по подтверждению соответствия, а значит ее регулирует 184 ФЗ. Национальное агентство контроля сварки должно работать на общих основаниях и соблюдать законы.

 

 Не понял радости. Ну не будет в ФЗ поправки 8.1, так сами эксперты пишут: 

Таким образом, фактически, производство сварочных работ на ОПО может осуществляться в соответствии с требованиями, установленными федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, только в случае обслуживания и ремонта технических устройств, применяемых на ОПО, а также при проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации ОПО. При этом указанную норму считаем возможным закрепить исключительно в соответствующих федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.

Кроме того, согласно абзацу 2 части 1 статьи 9 Закона № 116-ФЗ организация, эксплуатирующая ОПО, обязана соблюдать положения Закона № 116-ФЗ, других федеральных законов, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, а также федеральных норм и правил в области промышленной безопасности. Таким образом, действующим законодательством уже установлена необходимость соблюдения положений федеральных норм и правил в области промышленной безопасности.

Т.е. предлагается просто выполнять требования ФНП, которые предусматривают все виды аттестации, без дублирования этих требований в ФЗ. Или для Вас ФНП - просто три буквы?

 

 

Документы на которые вы ссылаетесь в части исполнителя не описаны, и более того есть подтверждения того что это точно не Национальное агентство контроля сварки. Соответственно данную норму исполнять невозможно.
 

Таким образом для обязательной оценки соответствия в виде аттестации отсутствуют основания.
А теперь вопрос:

 

"А почему вы аттестуете по НАКС?"

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Niim

[киргиз]

 

 

Документы на которые вы ссылаетесь в части исполнителя не описаны

 Нет проблем - аттестуйте, если можете выполнить требования ФНП. Вам кто-то мешает?

 

есть подтверждения того что это точно не Национальное агентство контроля сварки

А можно поинтересоваться: кто это подтвердил? Только не надо ссылку на какого-то начальника средней руки из РТН.

 

А теперь вопрос:

Еще раз: почему не аттестуете?

[киргиз]

Ясно, для чего господа из НАКСа хотели продавить поправки: соответствовать требованиям (предъявляемым к организациям, осуществляющим т.н. "проверку готовности.."), которые прописаны в поправках не сможет никто кроме НАКС. Это же надо умудриться:

 "Статья 8¹. Требования промышленной безопасности к производству сварочных работ на опасных производственных объектах.

...

3. Проверку готовности физических лиц и организаций к выполнению сварочных работ на опасных производственных объектах проводят юридические лица, являющиеся членами саморегулируемой организации в области аттестации сварочного производства. Стандарты саморегулируемой организации, устанавливающие порядок такой проверки, должны учитывать требования промышленной безопасности.

4. Саморегулируемой организацией в области аттестации сварочного производства признается некоммерческая организация, созданная в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 1 декабря 2007 г. № 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях", и объединяющая в своем составе не менее чем семьдесят пять юридических лиц, находящихся не менее чем в шестидесяти субъектах Российской Федерации и осуществляющих деятельность по проверке готовности к выполнению сварочных работ на опасных производственных объектах.

5. Членом саморегулируемой организации в области аттестации сварочного производства может стать юридическое лицо при условии наличия:

а)  по месту основной работы не менее пяти работников юридического лица, в том числе не менее трех работников, имеющих высшее образование по профилю сварочного производства и стаж работы по специальности не менее пяти лет;

б) принадлежащих юридическому лицу на праве собственности или на ином законном основании помещений, зданий, сооружений по месту осуществления деятельности;

в) принадлежащих юридическому лицу на праве собственности технических средств и оборудования, необходимых для осуществления деятельности по аттестации сварочного производства и обеспечивающих проведение процедур контроля и испытаний не менее чем по десяти сварочным технологиям.

[Rasgildy]

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»

п.97. Сварщики и специалисты сварочного производства, привлекаемые к работам по ремонту, монтажу, реконструкции (модернизации) оборудования под давлением, должны пройти в установленном порядке аттестацию в соответствии с Правилами аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства, утвержденными постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 30 октября 1998 г. № 63,), с изменениями, внесенными приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 17 октября 2012 г. № 588 ; Технологическим регламентом проведения аттестации сварщиков и специалистов сварочного производства, утвержденным постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 25 июня 2002 г. № 36, ), с изменениями, внесенными приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 17 октября 2012 г. № 588.

п.104.б) сборочно-сварочное, термическое оборудование, необходимое для выполнения работ по резке, правке, сварке и термической обработке металла, а также необходимые сварочные материалы. Используемые технологии сварки должны быть аттестованы в установленном порядке;

114. При доизготовлении на месте эксплуатации, монтаже, ремонте, реконструкции (модернизации) оборудования под давлением должна быть применена технология сварки, аттестованная в соответствии с установленными требованиями.

131. Технология сварки при монтаже, ремонте, реконструкции (модернизации) оборудования под давлением допускается к применению после подтверждения ее технологичности на реальных изделиях, проверки всего комплекса требуемых свойств сварных соединений и освоения эффективных методов контроля их качества. Применяемая технология сварки должна быть аттестована в соответствии с установленными требованиями.

п.134. Производственную аттестацию технологии сварки проводят до начала ее применения в целях проверки соответствия сварных соединений, выполненных по ней в конкретных условиях производства, требованиям настоящих ФНП и технологической документации. Производственная аттестация должна быть проведена для каждой группы 44 однотипных сварных соединений, выполняемых в данной специализированной организации.

п.135. Производственную аттестацию проводит аттестационная комиссия, созданная в специализированной организации в соответствии с программой, разработанной этой организацией и утвержденной председателем комиссии. Программа должна предусматривать проведение неразрушающего и разрушающего контроля сварных соединений, оценку качества сварки по результатам контроля и оформление итогового документа по результатам производственной аттестации. Порядок проведения производственной аттестации определяет технологическая документация. Если при производственной аттестации технологии сварки получены неудовлетворительные результаты по какому-либо виду испытаний, аттестационная комиссия должна принять меры по выяснению причин несоответствия полученных результатов установленным требованиям и решить, следует ли провести повторные испытания или данная технология не может быть использована для сварки производственных соединений и нуждается в доработке.

 

Сварщики и нас традиционно в НАКСе аттестовываются и эту традицию пока менять нет желания.

А вот "технологию сварки" мы аттестовали собственной комиссией по собственной программе, утвержденной гл.инженером и в полном соответствии не "подзаконным" РД 03-615-03, а в соответствии с вышеуказанными пунктами Федеральных Правил (ФНП ОРПИД), и НАКС, да и любой "Херакс", послали "лесом".

Сертификат на соответствие ТР ТС 032, изготовляемых нами технических устройств, работающих под давлением и их элементов, получили в солидной "конторе", которую смогли убедить, что аттестации "технологии сварки в НАКСе на сегодня не обязательна, а может по нашему желанию служить лишь бонусом для "понтовости", т.к. в ТР ТС 032 нет ни слова о какой-либо "аттестации технологии сварки".  

 

 

Ясно, для чего господа из НАКСа хотели продавить поправки: соответствовать требованиям (предъявляемым к организациям, осуществляющим т.н. "проверку готовности.."), которые прописаны в поправках не сможет никто кроме НАКС. Это же надо умудриться:

 "Статья 8¹. Требования промышленной безопасности к производству сварочных работ на опасных производственных объектах.

...

3. Проверку готовности физических лиц и организаций к выполнению сварочных работ на опасных производственных объектах проводят юридические лица, являющиеся членами саморегулируемой организации в области аттестации сварочного производства. Стандарты саморегулируемой организации, устанавливающие порядок такой проверки, должны учитывать требования промышленной безопасности.

4. Саморегулируемой организацией в области аттестации сварочного производства признается некоммерческая организация, созданная в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 1 декабря 2007 г. № 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях", и объединяющая в своем составе не менее чем семьдесят пять юридических лиц, находящихся не менее чем в шестидесяти субъектах Российской Федерации и осуществляющих деятельность по проверке готовности к выполнению сварочных работ на опасных производственных объектах.

5. Членом саморегулируемой организации в области аттестации сварочного производства может стать юридическое лицо при условии наличия:

а)  по месту основной работы не менее пяти работников юридического лица, в том числе не менее трех работников, имеющих высшее образование по профилю сварочного производства и стаж работы по специальности не менее пяти лет;

б) принадлежащих юридическому лицу на праве собственности или на ином законном основании помещений, зданий, сооружений по месту осуществления деятельности;

в) принадлежащих юридическому лицу на праве собственности технических средств и оборудования, необходимых для осуществления деятельности по аттестации сварочного производства и обеспечивающих проведение процедур контроля и испытаний не менее чем по десяти сварочным технологиям.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Rasgildy

[Rasgildy]

Огромное спасибо Niim выложенные на форуме письма Генпрокуратуры, очень помогли "кинуть НАКС" на аттестации технологии сварки. Заказчиков своих теперь отучаю от традиции везде вставлять в их требованиях - "НАКС". Процесс пошел !!!

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Rasgildy

[киргиз]

 

А вот "технологию сварки" мы аттестовали собственной комиссией по собственной программе, утвержденной гл.инженером и в полном соответствии не "подзаконным" РД 03-615-03, а в соответствии с вышеуказанными пунктами Федеральных Правил (ФНП ОРПИД), и НАКС, да и любой "Херакс", послали "лесом".

 Это интересно, конечно, но что будете делать если я, как заказчик, сошлюсь на другие ФНП (ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ТРЕБОВАНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ СВАРОЧНЫХ РАБОТ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ»), а именно:

14. Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с Порядком применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов, утверждённым постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. № 103 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 20 июня 2003 г., регистрационный № 4811; Российская газета, 2003, № 120/1) с изменениями, внесёнными приказом Ростехнадзора от 17 октября 2012 г. № 588 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 23 ноября 2012 г., регистрационный № 25903; Российская газета, 2012, № 283).

[Rasgildy]

Вы правы, "Заказчик" может попытаться включить в "Договор" требование подзаконного ФНП Госгортехнадзора, с требованием к "аттестации технологии сварки в НАКСе". Но в таком случае мы объясним "Заказчику", что нам придется увеличить сумму "Договора" с ним на 1млн. руб ( а во столько примерно и обойдется на сегодня аттестация технологии в НАКСе, ибо они с этого года больше не принимает протоколы контроля и испытаний, а должны сами проводить все испытания и контроль КССов) или Заказчик ограничится  в тексте "стандартными" требованиями "соблюдения действующего законодательства Российской Федерации".

Вполне очевидно, что мы легко "убедим Заказчика", с помощью писем Ген.прокуратуры, что требования об "аттестации технологии сварки в НАКСе", противоречат действующему законодательству РФ и почти "на выходе" изменения к ФНП "Требования к производству сварочных работ на ОПО" с изъятием пресловутого РД 03-615-03 из текста этих ФНП Госгортехнадзора. 

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Rasgildy

[Rasgildy]

 

 

 Это интересно, конечно, но что будете делать если я, как заказчик, сошлюсь на другие ФНП (ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ТРЕБОВАНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ СВАРОЧНЫХ РАБОТ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ»), а именно:

14. Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с Порядком применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов, утверждённым постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. № 103 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 20 июня 2003 г., регистрационный № 4811; Российская газета, 2003, № 120/1) с изменениями, внесёнными приказом Ростехнадзора от 17 октября 2012 г. № 588 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 23 ноября 2012 г., регистрационный № 25903; Российская газета, 2012, № 283).

Сам г-н Алешин А.В. уже подготовил изменения по этому пресловутому пункту 14, их можно легко увидеть по ссылке : http://regulation.gov.ru/projects#npa=40375

"Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности «Требования

‎к производству сварочных работ на опасных производственных объектах», утвержденные приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 14 марта 2014 г. № 102 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации

‎16 мая 2014 г., регистрационный № 32308; Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, 2014, № 27).

 

Руководитель А.В. Алёшин

"Пункт 14 изложить в следующей редакции:

«Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности.».

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Rasgildy

[киргиз]

Сам г-н Алешин уже подготовил изменения по этому пресловутому пункту 14, их можно легко увидеть по ссылке

не понял.... он что, сам себе могилу роет? Или была уверенность, что примут поправки в ФЗ? Хотя... "Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности." Требования ФЗ или каких-либо "подзаконных" документов?

Изменено 20 октября, 2016 пользователем киргиз

[Rasgildy]

Это Генпрокуратура "вынуждает" НАКС и Госгортехнадзор вносить изменения в противозаконные, по ее мнению, пункты ФНП "сварки на ОПО". Здесь у НАКса нет возможности "выжить", и они как в шахматах - "сдали пешку" , а летом сделали уже "ход конем" в попытке изменением "внести" свое СРО НП "НАКС" в Федеральный Закон №116 , но внесение этих изменений у них не проходит. 

Изменено 20 октября, 2016 пользователем Rasgildy

[Niim]

Это Генпрокуратура "вынуждает" НАКС и Госгортехнадзор вносить изменения в противозаконные, по ее мнению, пункты ФНП "сварки на ОПО". Здесь у НАКса нет возможности "выжить", и они как в шахматах - "сдали пешку" , а летом сделали уже "ход конем" в попытке изменением "внести" свое СРО НП "НАКС" в Федеральный Закон №116 , но внесение этих изменений у них не проходит. 

Они невозможны, стоит почитать только международные договоры, представляете универсальный НАКС во всем евразийском союзе? Я - нет.

[Niim]

Огромное спасибо Niim выложенные на форуме письма Генпрокуратуры, очень помогли "кинуть НАКС" на аттестации технологии сварки. Заказчиков своих теперь отучаю от традиции везде вставлять в их требованиях - "НАКС". Процесс пошел !!!

На самом деле спасибо Вам. Над этим работает целый коллектив кому не безразлично и кто просто устал от того бреда что происходит в стране, многие потеряли свои карьеры и деньги. Я хочу предупредить что вы ввязались в войну с много миллионной корпорацией и это далеко не последний их шаг, будьте аккуратны, а со своей стороны могу пообещать полную поддержку, есть выход на самый верх, нужны только юридически доказуемые факты.

[Niim]

Вы поймите принцип конкуренции не совместим с монополией НАКС, конкуренция снизит цену на аттестацию, а самое главное сделает её логичной и понятной для мирового сообщества. Монополия НАКС и Ростехнадзора(больше ростехнадзора, НАКС вообще никакой роли не играет) умрет, есть весомый денежный поток который не может противостоять законам. По сути НАКС выгоден только иностранным компаниям у которых нет ограничений в ресурсах. ESAB Россия платит больше отчислений чем остальные подразделения, просто потому что выгодней заплатить миллионы и работать, чем не работать вообще, рынок сварочных материалов потерян в иностранных капиталах, рынок сварочного оборудования также, об этом постоянно говорит НАЦПРОМСВАР.

не понял.... он что, сам себе могилу роет? Или была уверенность, что примут поправки в ФЗ? Хотя... "Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности." Требования ФЗ или каких-либо "подзаконных" документов?

[Rasgildy]

Вот такой ответ Ростехнадзора на вопрос по каким же "правилам" нужно аттестовывать технологию сварки. Как я трактую , как обычно "затуманенный" ответ, мол аттестовывайте как хотите, нам это "по барабану", но при Вашем выборе учитывайте мнение эксперта при сертификации и Ваши договорные взаимоотношения с Заказчиком.

Надзор об аттестации технологии от ноября 2016.pdf

Изменено 11 ноября, 2016 пользователем Rasgildy

[yamike]

Уважаемые господа! На этом форуме, так мне представляется, общаются люди, потерпевшие от НАКС. Производители оборудования для опасных промышленных объектов или услуг по монтажу и ремонту этого оборудования. По большей части профессионалы. В связи с этим у меня есть вопрос: насколько изменились условия для вашей работы в целом, отсчитывая от начала 2000-х? Насколько в этом изменении участвует НАКС?

Попробую уточнить вопросы.

1. Сложнее или проще стало зарабатывать деньги, то есть получать контракты от заказчика работ?

2. По какому принципу заказчиком подбирается исполнитель работ сегодня? Как это делалось в 1999-2000 годах?

3. Как часто вы проигрывали в конкурентной борьбе за контракт? Если проигрыши случались, то организации более профессиональной, на ваш взгляд, или менее профессиональной? Что происходило чаще?

4. Сопоставимы затраты на аттестацию  в  НАКСе со стоимостью неполученных контрактов?

5. Отсутствие аттестации в НАКС поможет в конкурентной борьбе? Поможет только по причине отсутствия отчислений за аттестацию, или отсутствие необходимости в аттестации позволит существенно снизить все ваши затраты (на содержание квалифицированного персонала, качественного оборудования и прочих связанных с этим затрат)?

6. От каких затрат вы готовы отказаться для выигрыша в конкурентной борьбе? Нужны ли ограничения в этой гонке по снижению затрат? В конце концов, вы же, как правило, живете в том же населенном пункте, где расположен заказчик, владелец опасного промышленного объекта.

7. Претензии к НАКС с вашей стороны по стоимости услуг или по качеству их исполнения? Это все-таки 2 разные темы. Если по стоимости, то будет ли существенной стоимость услуг, если она будет одинаковой и для вас и для ваших конкурентов?

8. Если претензии к качеству услуг НАКС, то наличие конкуренции в системе аттестации, приведет к их улучшению? То есть борьба за аттестующуюся организацию не приведет к снижению стоимости услуг аттестационных центров и их требований? А это опять вернет нас к вопросам конкурентной борьбы за контракт у владельца ОПО.

 

По большому счету, все эти вопросы относятся к нашему отношению к исполнению своих служебных обязанностей. И ответы на них четко определяют, что для нас первично, наше дело или только гонорар.

[Ing]

Если независимая общероссийская государственная организация в области строительства мне конкретно разъяснит, на какие именно "металлические строительные конструкции" распространяется область аттестации НАКС СК п.1, то у меня снимутся половина претензий к НАКСу.

Если все эти Ростехнадзоры и прочие надзорные органы перестанут ссылаться на "договорные взаимоотношения с Заказчиком" и спустятся на землю и начнут наконец-то дрючить заказчиков, а не подрядчиков, тогда снимутся и большинство остальных претензий.

Если в нормативной документации на составление смет будет конкретно прописан повышающий коэффициент к накладным расходам при производстве работ на ОПО, учитывающий затраты на аттестацию сварки, сварщиков, простой сварщика пока он выполняет КСС, пока проводятся мех испытания, затраты на оплату услуг строительной лаборатории и т.п., тогда будет вообще хорошо.

Претензии может не конкретно к НАКСу, а ко всему этому бардаку в строительстве и в сварке в частности. Каждый       трактует, как он хочет.

Изменено 14 ноября, 2016 пользователем pavel83

[welderman]

Я хочу предупредить что вы ввязались в войну с много миллионной корпорацией и это далеко не последний их шаг, будьте аккуратны, а со своей стороны могу пообещать полную поддержку, есть выход на самый верх, нужны только юридически доказуемые факты.

В этой схватке ,Niim, я с Вами.   

[киргиз]

 

 

у меня есть вопрос

 На такие вопросы (немного провокационные) вряд ли кто здесь будет отвечать. Я - попробую)

 

 

1. Сложнее или проще стало зарабатывать деньги, то есть получать контракты от заказчика работ?

Не понятно в связи с чем? Или по сравнению с чем? Наличие аттестаций НАКС? Естественно проще, чем организации без таковых.

 

 

2. По какому принципу заказчиком подбирается исполнитель работ сегодня? Как это делалось в 1999-2000 годах?

Если изменения и есть, то они не кардинальны. Хватает пока наследия "нулевых".

 

 

3. Как часто вы проигрывали в конкурентной борьбе за контракт? Если проигрыши случались, то организации более профессиональной, на ваш взгляд, или менее профессиональной? Что происходило чаще?

Фивти-фивти. Ну и коррупцию пока не отменили.

 

 

4. Сопоставимы затраты на аттестацию  в  НАКСе со стоимостью неполученных контрактов?

Это что же за контракты такие, стоимостью сопоставимой с затратами на аттестацию???? Может тогда еще и с зарплатой сварщиков сравнить?

 

 

5. Отсутствие аттестации в НАКС поможет в конкурентной борьбе? Поможет только по причине отсутствия отчислений за аттестацию, или отсутствие необходимости в аттестации позволит существенно снизить все ваши затраты (на содержание квалифицированного персонала, качественного оборудования и прочих связанных с этим затрат)?

Именно по этой причине. Хотя знаю много организаций, в которых на нескольких сварщиков один с аттестацией. Так что такие много не выиграют. Аттестация технологии - наверное да, выигрыш будет, но в сравнении со стоимостью контракта этот выигрыш вряд ли кто заметит.

 

 

6. От каких затрат вы готовы отказаться для выигрыша в конкурентной борьбе? Нужны ли ограничения в этой гонке по снижению затрат? В конце концов, вы же, как правило, живете в том же населенном пункте, где расположен заказчик, владелец опасного промышленного объекта.

 

А как же русское "авось" и "после нас..."

 

 

7. Претензии к НАКС с вашей стороны по стоимости услуг или по качеству их исполнения? Это все-таки 2 разные темы. Если по стоимости, то будет ли существенной стоимость услуг, если она будет одинаковой и для вас и для ваших конкурентов?

По аттестации персонала стоимость (IMHO) близкая к реальной (если посчитать затраты на основные и сварочные материалы, контроль и т.д. и т.п. Не думаю, что там прибыль более 10-15%. По аттестации оборудования - хз. Технологии - однозначно цена слишком высокая. Естественно это мои домыслы на основании цен в двух-трёх центрах. Качество? Все мы люди и в АЦ тоже не Ленины сидят) Кто-то честно работает, кто-то халтурит.

 

 

8. Если претензии к качеству услуг НАКС, то наличие конкуренции в системе аттестации, приведет к их улучшению? То есть борьба за аттестующуюся организацию не приведет к снижению стоимости услуг аттестационных центров и их требований?

Смешались в кучу... К улучшению - скорее да.  К снижению требований - нет. Стоимость? Вот если бы заказчики на аттестацию требовали с АЦ подробной калькуляции на их услуги, может уже давно были бы и цены поменьше (несмотря на монополизм). А может и побольше (у честных АЦ) - на аттестацию персонала, например.

Лично у меня очень сложное отношение к аттестациям НАКС. Оборудование? Завод-изготовитель - наверное да. Потребитель? Однозначно нет. Технологии? В среднем цена высоковата. Зато есть какая-то гарантия того, что у организации есть в наличии квалифицированный персонал, оборудование и т.д. Т.е. всё, что требуется для работы на конкретном объекте. В своё время работая в американской компании-инвесторе я с коллегами перед заключением контракта ездил в командировку на завод и там мы практически за 3-5 дней проводили инспекцию проверяя и почти все требования по аттестации сварки (разве что образцов было минимум и мехиспытания не делали). Бывало, что и отказывались от услуг, искали других подрядчиков. Персонал? Сегодня более да, чем нет. До 90-х было проще: серьёзными вещами занимались крупные организации. И почти во всех были учебные центры/комбинаты. И готовили персонал и аттестовывали. А сейчас? 

[киргиз]

 

 

В этой схватке ,Niim, я с Вами.

 Только надо учесть: борьба (со стороны НП Нацпромсвар) далеко не бескорыстна. И будете вы платить "денюжку" не за "удостоверение сварщика", а за "сертификат соответствия сварщика" и не АЦ НАКС, а НП Нацпромсвар...  Хотя опять же: многие АЦ НАКС уже тоже (параллельно с аттестацией) сертифицируют сварщиков. И кто будет успешнее - посмотрим)))

[Rasgildy]

1. Аттестация сварщиков - она для ВСЕХ "подведомственников" и с "конкуренцией" ну ни как не коррелируется. Другое дело, что аттестационные вопросы "надуманы". Вот вопросы только из ОДНОГО билета для сварщика :

 

СП 70.13330.2012/1 При какой минимальной температуре окружающего воздуха разрешается выполнять сварку решетчатых конструкций из низколегированной  стали с пределом текучести 390 МПа и менее толщиной 35 мм без подогрева?

 

1. -20 °С.

2. 0 °С.

3. 5 °С.

 

ПБ 03-273-99 Когда должна проводиться специальная подготовка сварщиков и специалистов сварочного производства?

 

1.Перед проведением аттестации.

2.После проведения аттестации.

3.В процессе аттестации.

 

РД 03-495-02 Через какой промежуток времени сварщик может пройти аттестацию повторно?

 

1.Не ранее, чем через 1 месяц.

2.Не ранее, чем через 3 месяца.

3.Не ранее, чем через 6 месяцев.

 

Укажите, на какое оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 МПа, распространяются ФНП?

 

1.Водогрейные и пароводогрейные котлы.

2.Сосуды и трубопроводы, работающие под вакуумом.

3.Приборы парового и водяного отопления.

 

РД 03-495-02 Какими документами оформляются результаты периодической аттестации  сварщика?

 

1.Протоколом аттестации в 2 -х экземплярах и аттестационным удостоверением.

2.Протоколом аттестации в 2 -х экземплярах и вкладышем к аттестационному удостоверению.

3.Только протоколом аттестации в 2 -х экземплярах.

 

РД 03-495-02 Допускается ли проведение дополнительной и периодической аттестации в аттестационном центре, не проводившем первичную аттестацию сварщика?

 

1.Допускается.

2.Не допускается.

3.Допускается только при согласовании с местными органами Ростехнадзора.

 

Реально, ни один сварщик при аттестации не отвечает на 80% этих вопрос, поэтому на всех АЦ НАКС ответы ставятся сварщиком карандашиком, а потом проводится "собеседование", при котором сварщику исправляются его "ошибки теории" и рассказывается", где у него неправильные ответы и как на них нужно "правильно" отвечать для НАКСа. 

 

2. Аттестация технологии - проводится якобы на "соответствие применяемой технологии сварки" НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ на сегодня НТД. Ну это полный маразм. При всем при этом, с этого года НАКС своим "междусобойчиком" ввел обязательность контроля КССов ТОЛЬКО в "своей лаборатории" и цена аттестационной услуги взлетела в 2-3 раза. К "конкуренции" аттестация технологии имеет отношение, обьясняю:

1. Организация в 10 сварщиков аттестовала технологию за 100тыс., затраты на 1-го работающего сварщика = 100т.р .: 10 сварны / 4 года = по 2,5т.р./год

2. Организация в 100 сварщиков аттестует ту же технологию за те же 100 тыс., затраты на 1-го работающего сварщика = 100т.р .: 100 сварны / 4 года = по 0,25т.р./год

Изменено 18 ноября, 2016 пользователем Rasgildy

[Ruslan150885]

Доброго времени суток господа, как изменилась ситуация в законодательстве на сегодняшний день? Как следует из письма прокуратуры - запланирована на второе полугодие 2016 года проверка исполнения Ростехнадзором требований законодательства о пром. безопасности. Вот, уже и 2016г. к концу близится, а вопрос касаемо аттестации в НАКС остается открытым - так надо аттестовывать оборудование, специалистов и технологию в НАКС или существуют другие способы проверки соответствия требованиям Ростехнадзора, типа сертификации сварочных технологий и сварщиков и тд. и тп. ?????

[Rasgildy]

"Ситуация в законододательстве" с НАКСовсими аттестациями на 15.12.2016г. не изменилась:

1. Вроде по аттестации сварщиков по прежнему через НАКС;

2. По аттестации сварочного оборудования - РД рекомендательный, через Минюст не прошел. Забили на эту аттестацию.

3. По аттестации сварочных материалов - это головная боль производителей электродов, потребителю - наплевать, каждый электрод не идентифицировать со "Свидетельством об аттестации" на серийное производство от Изготовителя электродов.

4. Аттестация технологии :

- эксперту при сертификации наплевать на отсутствие аттестации;

- надзору без разницы как аттестована технология - или бессрочно комиссией предприятия, или на 4-е года через НАКС;

- Заказчик толерантен к какой-либо аттестации.

- ОРПД требуют аттестации комиссией предприятия, а изменения в "Правилах сварки на ОПО" с изьятием из текста ссылок об аттестации по РД 03-615 пока "замерзли" с 23 мая в Минэкономразвитии на этапе " определения регулирующего воздействия" (ОРВ).

Все как всегда - "смутные времена".

Изменено 15 декабря, 2016 пользователем Rasgildy

[заМКАДыш]

"Ситуация в законододательстве" с НАКСовсими аттестациями на 15.12.2016г. не изменилась:

4. Аттестация технологии :

- эксперту при сертификации наплевать на отсутствие аттестации;

- надзору без разницы как аттестована технология - или бессрочно комиссией предприятия, или на 4-е года через НАКС".

Позвольте полюбопытствовать на основании какого документа аттестация проводится комиссией предприятия ???

[dedVova]

 

 

Позвольте полюбопытствовать на основании какого документа аттестация проводится комиссией предприятия ???

 например ФНП  «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»: 135. Производственную аттестацию проводит аттестационная комиссия, созданная в специализированной организации в соответствии с программой, разработанной этой организацией и утвержденной председателем комиссии.

[Rasgildy]

На сайте Госстандарта указаны зарегестрированные системы добровольной сертификации :

 

  Регистрационный номер Наименование системы http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr1.gif РОСС RU.И1288.04СО02 Система добровольной сертификации сварочных производств, технологических процессов, оборудования и материалов (РОСС RU.И1288.04СО02) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr1.gif РОСС RU.Е1400.04ИБЯ0 Система добровольной сертификации "Регистр Сварка МГТУ им. Н.Э.Баумана" (РОСС RU.Е1400.04ИБЯ0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr2.gif РОСС RU.З1650.04МЦС0 Система добровольной сертификации "Прогресс" (РОСС RU.З1650.04МЦС0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr2.gif РОСС RU.И1067.04ЖИЖ0 Система добровольной сертификации "Евразийское Сварочное Сертификационное Сообщество" (РОСС RU.И1067.04ЖИЖ0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr3.gif РОСС RU.И1289.04СС02 Система добровольной сертификации персонала сварочного производства, специалистов неразрушающего контроля и разрушающих испытаний (РОСС RU.И1289.04СС02) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr3.gif РОСС RU.З1488.04ИЕБ0 Система добровольной сертификации "Российский регистр сварки" (РОСС RU.З1488.04ИЕБ0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr3.gif РОСС RU.И1183.04ЖНР0 Система добровольной сертификации "Российское Агентство Сертификации Сварки" (РОСС RU.И1183.04ЖНР0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr3.gif РОСС RU.З1228.04ЖРД0 Система добровольной сертификации в области сейсмической безопасности "АтомСерт" (РОСС RU.З1228.04ЖРД0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr3.gif РОСС RU.З1410.04ИВЖ0 Система добровольной сертификации "ЦНИИТМАШ-сертификация" (РОСС RU.З1410.04ИВЖ0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr4.gif РОСС RU.З1511.04ЮАЧ1 Система добровольной сертификации "ГАЗСЕРТ" (РОСС RU.З1511.04ЮАЧ1)

 

А это официальный ответ Госготехнадзора на вопрос о сертификации ""технологии сварки" таков :

 

  Об аттестации технологии сварки

Управление государственного строительного надзора, рассмотрев Ваше обращение, поступившее 12.10.2016 по информационным системам общего пользования, сообщает следующее.

При принятии решения об аттестации технологии сварки комиссией предприятия необходимо учитывать, что процедуры и результаты производственной аттестации, предусмотренной положениями Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утвержденных приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116 (далее - ФНП ОРПД), имеют ряд отличий, по отношению к процедурам, предусмотренным Федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности «Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах», утвержденными приказом Ростехнадзора от 14.03.2014 № 102. Одно из отличий в том, что Порядок применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов, утвержденный постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 19.06.2003 № 103 (РД 03-615-03)

предусматривает принцип независимости, т.е. орган, аттестующий технологию сварки должен быть независим от организации, которая будет эту технологию применять. Кроме того, требования о применении при изготовлении оборудования, работающего под избыточным давлением, технологии сварки, аттестованной в соответствии с РД 03-615-03 могут содержаться в стандартах, технических условиях и т.п. на оборудование.

Для проведения производственной аттестации, предусмотренной положениями ФНП ОРПД необходимо соблюдение следующих условий:

1. Организация, выполняющая процедуры производственной аттестации, должна соответствовать требованиям, предусмотренным пунктами 100-107 ФНП ОРПД.

2. Производственную аттестацию, согласно пункту 132 ФНП ОРПД, проводит каждая специализированная организация на основании рекомендаций, выданных по результатам исследовательской аттестации.

3. Производственная аттестация, согласно пункту 134 ФНП ОРПД, должна быть проведена для каждой группы однотипных сварных соединений, выполняемых в данной специализированной организации, т.е. данная аттестация не предусматривает области распространения в отличие от требований, предусмотренных РД 03-615-03. Срок действия такой аттестации также не определен.

Указанные обстоятельства могут быть приняты во внимание заказчиком работ при заключении договора или органом по сертификации оборудования, работающего под избыточным давлением, при проведении работ по подтверждению соответствия.

Начальник управлениz

государственного строительного надзора                                 М.А. Климова

А.Г. Васильев

(495) 465-94-79*30-31

Изменено 30 марта, 2017 пользователем Rasgildy