Niim

А вот тут вы не правильно рассуждаете. Обычно системы, назовем их системы подтверждения соответствия (сертификации), строятся на основании системо-образующих документов(в данном случае применяемыми Немецкой ассоциацией по аккредитации TGA) которые регламентируются государственными законами. Если НАКС получил свидетельство об аккредитации "зарубежной системы подтверждения соответсвия"- выполнил все необходимые условия этой системы предьявляемые к органам по сертфикации, значит они действительно могут выдавать полноценные удостоверения на соответствие EN в системе сертификации DAR/TGA.

Мне всегда так смешно читать про пользу от данных проверок. А вы никогда не задумывались что в принципе проблема растет от них, они воспитывают "профессионалов" которые вообще не имеют понимания с чем связаны, единственное что они знают, то куда и сколько нужно занести - это польза? Или приезжает к Вам на объект "сварочным богом помазанный" и говорит что у Вас все плохо? Где он был когда давал этот псевдодопуск для специалистов? Вы никогда не задумывались что реально должно быть на этом рынке и что бы было если бы не было коррумпированной монополии НАКС?

Вы поймите принцип конкуренции не совместим с монополией НАКС, конкуренция снизит цену на аттестацию, а самое главное сделает её логичной и понятной для мирового сообщества. Монополия НАКС и Ростехнадзора(больше ростехнадзора, НАКС вообще никакой роли не играет) умрет, есть весомый денежный поток который не может противостоять законам. По сути НАКС выгоден только иностранным компаниям у которых нет ограничений в ресурсах. ESAB Россия платит больше отчислений чем остальные подразделения, просто потому что выгодней заплатить миллионы и работать, чем не работать вообще, рынок сварочных материалов потерян в иностранных капиталах, рынок сварочного оборудования также, об этом постоянно говорит НАЦПРОМСВАР.

На самом деле спасибо Вам. Над этим работает целый коллектив кому не безразлично и кто просто устал от того бреда что происходит в стране, многие потеряли свои карьеры и деньги. Я хочу предупредить что вы ввязались в войну с много миллионной корпорацией и это далеко не последний их шаг, будьте аккуратны, а со своей стороны могу пообещать полную поддержку, есть выход на самый верх, нужны только юридически доказуемые факты.

Они невозможны, стоит почитать только международные договоры, представляете универсальный НАКС во всем евразийском союзе? Я - нет.

Федеральные нормы и правила никто менять не будет, слишком дорогостоящая это процедура, а главное сама идея обязать прохождение соответствия составных частей производства в принципе нарушает федеральные законы. Также в заключении аттестация была признана деятельностью по подтверждению соответствия, а значит ее регулирует 184 ФЗ. Национальное агентство контроля сварки должно работать на общих основаниях и соблюдать законы. Документы на которые вы ссылаетесь в части исполнителя не описаны, и более того есть подтверждения того что это точно не Национальное агентство контроля сварки. Соответственно данную норму исполнять невозможно. Таким образом для обязательной оценки соответствия в виде аттестации отсутствуют основания. А теперь вопрос:

Поставлена точка под поправками в 116 ФЗ, про которые НАКС при любом удачном случае заявлял на каждом углу. Выходят, выходят и не выходят, мертворожденное дитя Алешина. Кто хочет может ознакомиться с заключением по ссылке: http://regulation.gov.ru/номер дела: 02/04/01-16/00045339 Вот выдержки из заключения: "Таким образом, в соответствии с вышеуказанным проектируемая статья 8.1 Закона No 116-ФЗ в редакции части 3 статьи 1 проекта акта подлежит исключению из проекта акта." "3.2. Предлагаемая разработчиком проверка готовности физических и юридических лиц к выполнению сварочных работ на ОПО будет являться одной из форм оценки соответствия, что согласно статье 1 Закона No 184-ФЗ отнесено к правоотношениям в сфере технического регулирования. В соответствии со статьей 2 Закона No 184-ФЗ оценка соответствия - прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту. В соответствии с указанной статьей подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров. Таким образом, оценка соответствия физических лиц и юридических лиц к выполнению определенных видов работ не является предметом регулирования правоотношений в сфере промышленной безопасности, следовательно, пункт 2 проектируемой статьи 8.1 подлежит исключению." "Учитывая вышеизложенное, Минэкономразвития России считает, что проект акта содержит положения, вводящие избыточные обязанности, запреты и ограничения для физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности или способствующие их введению, а также положения, приводящие к возникновению необоснованных расходов физических и юридических лиц в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, а также бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации. "

т.е. подкупить лаборатории и стройконтроль, а еще и заказчика если ему это актуально. Никто и никогда, а теперь должны все и всегда мир меняется и аттестация больше не требуется. Из Постановления правительства от 26 декабря 2014 года N 1521 47. СП 70.13330.2012 "СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции". Разделы 1(пункт 1.1), 3 (пункты 3.3, 3.5, 3.6, 3.20, 3.23), 4 (пункты 4.5.1, 4.5.3, подразделы 4.6, 4.9, пункты 4.10.6, 4.10.7, 4.12.1-4.12.3, 4.14.1-4.15.4, пункты 4.16.6, 4.19.11), 5 (пункты 5.2.3-5.2.6, 5.3.3,5.3.6, 5.3.12, 5.3.13, 5.4.1-5.4.3, 5.11.1-5.11.17, 5.12.2-5.12.5, 5.16.4, 5.16.10, 5.16.11, 5.16.19-5.16.21, 5.16.24, 5.17.6, 5.17.8, 5.18.3, 5.18.8, 5.18.15, 5.18.16, 5.18.20), 6 (пункты 6.1.2, 6.1.7,6.2.2, 6.2.4, 6.2.5, 6.2.6, 6.2.11, 6.2.15, 6.3.1-6.6.3), 7 (пункты 7.3.23, 7.4.13, 7.6.19), 8 (пункт 8.1.7), 9 (пункты 9.1.4, 9.1.9, 9.2.9, 9.3.1, 9.11.1-9.12.5, 9.14.1-9.14.3, 9.16.1-9.16.7, 9.18.1-9.18.5), 10. Может проще купить аттестацию?)

Интересно, а чем не достаточно и без того обязательных требований по сварке допускных стыков, при этом хочу заметить в производственных условиях, а не в гипотетических на гипотетических материалах и гипотетическом "аттестованном" оборудовании. Это требование обязательное и закреплено Техническим регламентом, для всех зданий и сооружений. Из Сп 70.13330.2012 10.1.4 До начала работ каждый сварщик предварительно должен сварить стыковые пробные (допускные) образцы для последующих механических испытаний из того же вида проката (марки стали, диаметра, толщины), тем же способом сварки, в том же пространственном положении и при использовании тех же режимов, материалов и оборудования, что предусмотрено проектом и ППСР. Изготовление пробных образцов должно выполняться в присутствии лица, ответственного за сварочные работы по 10.1.1. Еще что-то нужно?

И не забывайте учесть что сам САСв позиционируется как добровольная система, ну это конечно для руководства страны. Сегодня НАКС – структура, которая представлена во всех регионах РФ. Она строго на добровольной основе на высоком профессиональном уровне занимается сертификацией и аттестацией различных элементов сварочного процесса. Учитывая, что в постсоветское время отечественная отрасль производителей сварочного оборудования сократилась в 10 раз и настоящее время насчитывает 6 предприятий, доля российского сварочного оборудования на нашем рынке составляет 11%, становится остроактуальной использовать структуру НАКС в проведение линии на укрепление позиций российского производителя. Вот еще видео про добровольность: https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=F-IqMBPbVeQ

Согласен, вернемся к теме обсуждения. Касательно оборудования: 1. Никто в мире не занимается проверкой самого оборудования. По сути она формальна, заводы изготовители обычно присылают справку от производителя оборудования что амперметр и вольтметр не являются измерительными приборами и контроль за фактическими параметрами выдаваемых режимов ведет только сам сварщик, а значит все технологические карты не имеют смысла. Есть письмо МИНПРОМТОРГА что аттестация оборудования не требуется. Фактически данный вид "Легитимизации" просто загубил российские производства оборудования, кроме "приближенных к богу", уже практически корпорации ИТС которая спина к спине идет с САСв продвигая к примеру "Единственные и уникальные" проволоки powerbridge на мостовые производства. 2. Аттестация сварочных материалов ввиду монопольного положения просто превратила в абсурд стремление к повышению качества и исполнению соответствующих ГОСТ. Это на руку иностранным игрокам, которые, хочу заметить за 23 года существования системы САСв подмяли практически все качественные производства в России. Для иностранцев это всего лишь статья расходов в масштабах страны, для Российских производителей непреодолимый барьер. 3. У нас на объекте выполняются допускные стыки по нормативке, за основу взята именно аттестация системы САСв, 80% сварщиков вообще не справляются с выполнением допускных стыков не понимают допусков и не могут выполнить сварной шов по ГОСТ даже на пару с болгаркой. А в среде сварщиков аттестацию воспринимают не иначе как "Разрешение" 23 года промывания мозгов... 4. На счет технологий с Вами не согласен, подтверждение соответствия технологии это как раз, то звено что связывает все составляющие сварочного производства и в том числе оборудование. Но не в формате определенном САСв. Про сертификацию могу сказать что единственная возможная форма оценки соответствия составляющих сварочных производств это добровольная сертификация, т.е. никакого отношения к Технологическим регламентам иметь не может, даже если это очень кому нибудь хочется. Добровольная сертификация нужна Заказчику, для снижения рисков и контроле любых параметров системы любым сформулированным требованиям. Заказчику нужна сертификация в части контроля конечного продукта. Например как сейчас сертифицируют бизнес-центры и офисы по LEED.

Может лучше не вводить людей в заблуждение?

Время все расставит на свои места. Я рассуждаю о том как должно быть, и констатирую факты, моя позиция в отличии от Вашей аргументирована, с Вашей стороны кроме каких-то сомнительных определений выдраных из еще более сомнительных документов и самого главного аргумента так делают все, лично я не услышал. Мне абсолютно не важно кто вы и чем вы занимаетесь, в личной беседе вы задали общий вопрос я на него в общем и ответил. Моё мнение что нет абсолютно никакой разницы, чем я занимаюсь. И про регистрацию НАКС, вы хоть сами поняли что написали?

Это необоснованное сотрясение воздуха, интересно это было на заборе написано во дворе дома?

Не имеет права не принять, но имеет возможность через другие ресурсы заставить(например через дополнительные проверки и штрафы и т.п.) Строительный контроль здесь вообще не участвует, он только проверяет квалификацию персонала, т.е. квалификационные документы, а их в нашей стране выдают по 273 ФЗ. Из закона и речь идет о дипломах и удостоверениях повышения квалификации (организация должна иметь лицензию Министерства образования): 11. Квалификация, указываемая в документе о квалификации, дает его обладателю право заниматься определенной профессиональной деятельностью или выполнять конкретные трудовые функции, для которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке определены обязательные требования к наличию квалификации по результатам дополнительного профессионального образования или профессионального обучения, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.

Сертификаты на составляющие элементы, сварочного производства должны полностью удовлетворить экспертов, по крайней мере им придется предоставить обоснованный отказ. С экспертами все проще, нужно договор составлять с органом по сертификации, они вообще только проверяют соответствует или не соответствует, если нет, то какому документу какому пункту.

ЦОКИ это мелочи, т.к. связаны будут только с Государственными объектами

2.1. Организационная структура САСв включает в себя: Госгортехнадзор России; Национальный аттестационный комитет по сварочному производству (НАКС); головные аттестационные центры (ГАЦ); аттестационные центры (АЦ); аттестационные пункты (АП). Есть одна загвоздка, такой организации не существует. Куда идти?

Ок, в законе написано, я готов пройти аттестацию Накс, найдите хоть одно указание что такое НАКС. Это 4 загадочных буквы, а что за организация, как её найти? Может быть это ООО НАКС или ИП НАКС Николай Павлович, это ведь все-таки ответственное дело, хочется понимать куда идти. Может подскажите? НАКС, это форева чушь и куда ни плюнь полный развод, будь это ОПО или просто стройка, РТН никогда не напишет что нужен НАКС, а это говорит, о том что официально его не будут требовать. Какие документы должна предьявить организация чтобы я понимал что получил нужные мне удостоверения, а не просто липу?

Система НАКС не может быть "легитимизированна" даже теоретически, Во-первых, ФНиПы распространяются только на опасные производственные объекты, а это незначительная доля от всех объектов РТН; Во-втрорых, указанных в РД и ПБ структур не создано (Национального аттестационного комитета по сварочному производству); В-третьих, ни один инспектор РТН никогда Вам официально не напишет о необходимости обращения в НАКС, поскольку это уголовно наказуемое преступление, при наличии такого факта вся система рухнет как карточный домик.

Уважаемый, ____________________ Наша организация выполняет работы по строительству _______________________. Наши заказчики (_________________________________), ссылаясь на требования Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах», утвержденных Приказом Федеральной Службы по технологическому, экологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) № 102 от 14.03.2014, предъявляют нам требования пройти в обязательном порядке аттестацию сварщиков и специалистов сварочного производства в Системе Аттестации Сварочных производств (САСв) Ростехнадзора. При этом, для решения вопросов, связанных с аттестацией персонала, занятого сварочным производством, нам предлагается со стороны заказчика обратиться в аттестационные центры СРО НП «Национальное Агентство Контроля и Сварки», которые являются якобы аккредитованными в системе САСв аттестационными центрами. Тем не менее, внимательно изучив всю информацию, размещенную на сайте СРО НП «Национальное Агентство Контроля и Сварки» (www.naks.ru), мы увидели, что данная организация, ОГРН 1097799014004, ИНН 7723367927, КПП 772301001, и все члены этой добровольной саморегулируемой организации, представленные в виде аттестационных центров, не имеют никакой аккредитации или нотификации в САСв, со стороны Ростехнадзора. Если, все-таки, в Российской Федерации присутствуют аккредитованные Ростехнадзором аттестационные центры в системе САСв, то просим сообщить нам информацию об их местонахождении, а так же информацию об аккредитации этих центров в данной системе подтверждения соответствия. С Уважением__________________ Коллеги кому не страшно отправить такое письмо?

НАКС не требуется, Ростехнадзор не имеет права требовать его, единственный документ определяющий работу САСв это приказ 398а. Не засоряй мозг наксом, все зависит от заказчика. Посмотри тему про основание для аттестации. По закону сейчас требуются только документы от организации лицензированной министерством образования. Единственная форма подтверждения соответствия это сертификация. Если нужна помощь пиши в личку.

Ростехнадзор неожиданно для всех нашел основания для аттестации сварщиков! Так что коллеги, забудьте про НАКС, даже Заказчика можно развернуть.

Пока ещё не исключил.