Основание для аттестации НАКС

[Niim]

За чей счёт праздник?

Когда цену считают договорную, учитывают и деньги на оценку соответствия всех составляющих. Даже отдельные статьи в договоре идут.

Edited September 10, 2015 by Niim

[Niim]

@Khabara, А причём тут опыт работы и диплом? Вроде пока дипломы выдают после окончания ВУЗ-а. И потом, даже если человек говорит, что нифига в ВУЗе не делал, но ведь как-то он сдал? И потом, не надо Думать, что НАКС - одна организация. НАКС - орган, надзирающий над аттестационными центрами. Сами центры - отдельные организации и политику каждой определяет свой директор. 

Что? Какую политику определяют центры? Центры проводят оценку соответствия, это вся их политика.  Центры боятся потерять признания как огня, как только они выходят за рамки общей политики, центры закрывают.

[Ing]

Когда цену считают договорную, учитывают и деньги на оценку соответствия всех составляющих. Даже отдельные статьи в договоре идут.

Эти ссылки на договоры, честно говоря, порядком приелись - в нашей стране ни на стадии тендера, ни на стадии договора ни с одного заказчика не стребуешь их внутренние нормативные документы, по которым они впоследствии будут вести приёмку работ. Даже рабочей документации и смет и то толком предоставить не могут, а вы говорите аттестация. А даже если и заикнёшься про отдельную статью расходов, так тебя пошлют подальше, скажут "это ваши накладные расходы" и фигу вам под нос - не хотите, не работайте. Им показываешь ссылки на нормы, а заказчикам до лампочки - "вот хочу так и всё и ложил я на ваши нормы". К тому же, по-моему мнению, договор - это сугубо юридический и экономический документ и технические вопросы в нём вообще должны быть по минимуму - на это есть стандарты, НТД и НПА. Если у вас есть ссылка на нормативно-правовой документ, по которому, к примеру, "расходы подрядчика на аттестацию сварки и персонала должны включаться в смету в размере 0,03% от стоимости строительно-монтажных работ", прошу предоставить - многие скажут спасибо.

[eug_05]

Из того, что прочитал в этой теме:

-"Транснефть и Газпром игнорируют НАКС...". Это абсолютно не так, Транснефть  создала аттестационные центры (в системе НАКС - это аттестационные пункты) по аттестации персонала для допуска к работе в системе Транснефть при каждом своем филиале с требованиями к аттестации более жесткими и на основе своей нормативки. Совместно с головными аттестационными центрами НАКС они аттестуют специалистов и сварщиков. Был начальником одного из таких пунктов.

-Мной был сделан запрос в Ростехнадзор (через сайт Ростехнадзора) с просьбой определить порядок отнесения объектов СК (строительные конструкции) к объектам Ростехнадзора РФ. Получил ответ, что данные объекты перечислены в п. 5.1 статьи 6 Градостроительного кодекса РФ.

То есть, не все объекты СК относятся к объектам Ростехнадзора РФ.

Жаль, что при строительстве объектов в проектной документации не освещается относится объект к объектам Ростехнадзора или нет.

И еще, прочитал письмо из прокуратуры. Из него понял, что прокуратура предлагает исключить нормативные требования Ростехнадзору РФ. А дальше? Ростехнадзор РФ исключил? Не совсем понятно.

[eug_05]

Вопрос, который волнует на данный момент.

В новой редакции нового СП 70.13330.2012: "п.10.1.1. Руководство сварочными работами на монтаже и на приобъектном участке и ведение "Журнала сварочных работ" (ЖСР) Приложения Б должно осуществлять лицо, имеющее документ о специальном сварочном образовании или квалификационное свидетельство повышения квалификации по сварке, оформленное соответствующим приказом по объекту и записью в ЖСР, входящим в комплект исполнительной документации."

Кто-нибудь знает, где в Санкт-Петербурге можно получить квалификационное свидетельство повышения квалификации по сварке?

[Niim]

Основание для аттестации- ФЗ 184 и Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 9 июня 2008 г. N 398а http://files.stroyinf.ru/Data1/53/53624/

 

11. САСв Ростехнадзора организационно объединяет в себе аттестацию (сертификацию) элементов сварочного производства:

- персонала сварочного производства;

- сварочных материалов;

- сварочного оборудования;

- технологий сварки (наплавки).

[Niim]

 

 

А дальше? Ростехнадзор РФ исключил?

Пока ещё не исключил.

[dedVova]

Вопрос, который волнует на данный момент.

В новой редакции нового СП 70.13330.2012: "п.10.1.1. Руководство сварочными работами на монтаже и на приобъектном участке и ведение "Журнала сварочных работ" (ЖСР) Приложения Б должно осуществлять лицо, имеющее документ о специальном сварочном образовании или квалификационное свидетельство повышения квалификации по сварке, оформленное соответствующим приказом по объекту и записью в ЖСР, входящим в комплект исполнительной документации."

Кто-нибудь знает, где в Санкт-Петербурге можно получить квалификационное свидетельство повышения квалификации по сварке?

Вы не полностью привели выдержку. Самое смешное в этом пункте СП - это то, что это "лицо" д.б. аттестовано на ТРЕТИЙ уровень! Тогда как на любом другом ОПО можно обойтись и вторым. По поводу вопроса - скорее всего при строительном или политехническом универах есть конторка. которая занимается повышением квалификаций. По крайней мере, когда приспичило - прошел повышение квалификации при нашей строительной академии)

[eug_05]

Вы не полностью привели выдержку. Самое смешное в этом пункте СП - это то, что это "лицо" д.б. аттестовано на ТРЕТИЙ уровень! Тогда как на любом другом ОПО можно обойтись и вторым. По поводу вопроса - скорее всего при строительном или политехническом универах есть конторка. которая занимается повышением квалификаций. По крайней мере, когда приспичило - прошел повышение квалификации при нашей строительной академии)

Выдержку я привел полностью - это редакция 2012 года, а вы говорите о редакции 2011 года. Кто-то додумался убрать фразу про третий уровень, и то хорошо. Кстати, я 35 лет прожил в Томске (вижу вы из Томска), учился на кафедре сварочного производства в политехе, и вот 3 года как работаю и живу в Санкт-Петербурге.

[dedVova]

Выдержку я привел полностью - это редакция 2012 года, а вы говорите о редакции 2011 года. Кто-то додумался убрать фразу про третий уровень, и то хорошо. Кстати, я 35 лет прожил в Томске (вижу вы из Томска), учился на кафедре сварочного производства в политехе, и вот 3 года как работаю и живу в Санкт-Петербурге.

Да... Есть СП 2011 года. Не думал, что так резко изменился этот пункт в 2012-м. Получается. что согласно СП необязательна аттестация и сварщиков и ИТР. Вот только смущает пункт "сварку и прихватку должны выполнять рабочие-сварщики, имеющие профессиональный диплом (удостоверение) сварщика, и квалификационное удостоверение, подтверждающие право производства сварочных работ с указанием способов сварки и типов сварных соединений, выданное в соответствии с "Правилами аттестации сварщиков" (ПАС)".  Мало того - там еще речь об "ежегодной переаттестации"... Насколько знаю, отдельных Правил аттестации в Госстрое нет. На все Ростехнадзоровские объекты  -  это ПБ 03-273-99. На что ссылаются СП?

[Niim]

Ростехнадзор неожиданно для всех нашел основания для аттестации сварщиков!

 

Так что коллеги, забудьте про НАКС, даже Заказчика можно развернуть. 

[Niim]

Уважаемый, ____________________

Наша организация выполняет работы по строительству _______________________. Наши

заказчики (_________________________________), ссылаясь на требования Федеральных норм и

правил в области промышленной безопасности «Требования к производству сварочных работ на

опасных производственных объектах», утвержденных Приказом Федеральной Службы по

технологическому, экологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) № 102 от 14.03.2014,

предъявляют нам требования пройти в обязательном порядке аттестацию сварщиков и

специалистов сварочного производства в Системе Аттестации Сварочных производств (САСв)

Ростехнадзора.

При этом, для решения вопросов, связанных с аттестацией персонала, занятого сварочным

производством, нам предлагается со стороны заказчика обратиться в аттестационные центры СРО

НП «Национальное Агентство Контроля и Сварки», которые являются якобы аккредитованными в

системе САСв аттестационными центрами.

Тем не менее, внимательно изучив всю информацию, размещенную на сайте СРО НП

«Национальное Агентство Контроля и Сварки» (www.naks.ru), мы увидели, что данная

организация, ОГРН 1097799014004, ИНН 7723367927, КПП 772301001, и все члены этой

добровольной саморегулируемой организации, представленные в виде аттестационных центров,

не имеют никакой аккредитации или нотификации в САСв, со стороны Ростехнадзора.

Если, все-таки, в Российской Федерации присутствуют аккредитованные Ростехнадзором

аттестационные центры в системе САСв, то просим сообщить нам информацию об их

местонахождении, а так же информацию об аккредитации этих центров в данной системе

подтверждения соответствия.

С Уважением__________________

Коллеги кому не страшно отправить такое письмо?

[Rasgildy]

Добрый день господа.

Аттестация сварщиков, оборудования, материалов и технологий именно в "системе НАКС" легитимизирована на сегодня ФЕДЕРАЛЬНЫМИ НОРМАМИ И ПРАВИЛАМИ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ТРЕБОВАНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ СВАРОЧНЫХ РАБОТ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ» в которых перечислялись все аттестационные РД. Но выходят изменения к этим ФНП, суть которых :

1. из ФНП удаляются ВСЕ ссылки на эти РД зарегистрированные в Минюсте  и "обязательность аттестации в них заявлена таким текстом :

а) Пункт 5 изложить в следующей редакции: "Руководители юридических лиц, выполняющих сварочные работы, а также индивидуальные предприниматели должны обеспечивать подготовку и аттестацию работников, осуществляющих непосредственное руководство и выполнение сварочных работ, в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности."

2. Пункт 14 изложить в следующей редакции:

«Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности.»

Ну а теперь вопрос к аудитории, каким это образом можно будет  "выполнить" ? Ну естественно НАКС "пошлем лесом", достали всех его причуды, а что далее то будет ? Похоже и сам НАКС уже не претендует на "аттестационную поляну", у него теперь новое "поле чудес в стране дураков" - не "аттестация всей сварки", а "сертификация сварщиков" нонче у него в тренде. Это поле еще не пахали.

[Rasgildy]

Ну вот и нашел , "отщепенцев" НАКСа начавших свою "аттестацию" и ведение "своего реестра" :

1. http://registrs.ru/mic- МИЦ ОПК "Сварка" МГТУ им.Баумана.  Создан на основании Поручения Правительства Российской Федерации от 06.05.2014 № РД-П7-3240 - Вона аж как !!!

2. eacс.рф - Евразийское Сварочное Сертификационное Сообщество, бывший АЦ "Сплав", который изгнали из НАКСа в 2012г. за "подрывную деятельность", читайте протоколы на сайте НАКСа. Система зарегистрирована в едином реестре зарегистрированных систем добровольной сертификации (Регистрационный номер Системы - №РОСС RU.И1067.04ЖИЖ0 от 03 июля 2013 г. - не пальцем деланные !!!

 

Ну прям , как пауки в банке !

[Георгий 11]

@Rasgildy,а они скрывались?

[Niim]

Добрый день господа.

Аттестация сварщиков, оборудования, материалов и технологий именно в "системе НАКС" легитимизирована на сегодня ФЕДЕРАЛЬНЫМИ НОРМАМИ И ПРАВИЛАМИ В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ТРЕБОВАНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ СВАРОЧНЫХ РАБОТ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ» в которых перечислялись все аттестационные РД. Но выходят изменения к этим ФНП, суть которых :

1. из ФНП удаляются ВСЕ ссылки на эти РД зарегистрированные в Минюсте  и "обязательность аттестации в них заявлена таким текстом :

а) Пункт 5 изложить в следующей редакции: "Руководители юридических лиц, выполняющих сварочные работы, а также индивидуальные предприниматели должны обеспечивать подготовку и аттестацию работников, осуществляющих непосредственное руководство и выполнение сварочных работ, в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности."

2. Пункт 14 изложить в следующей редакции:

«Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности.»

Ну а теперь вопрос к аудитории, каким это образом можно будет  "выполнить" ? Ну естественно НАКС "пошлем лесом", достали всех его причуды, а что далее то будет ? Похоже и сам НАКС уже не претендует на "аттестационную поляну", у него теперь новое "поле чудес в стране дураков" - не "аттестация всей сварки", а "сертификация сварщиков" нонче у него в тренде. Это поле еще не пахали.

Система НАКС не может быть "легитимизированна" даже теоретически,

Во-первых, ФНиПы распространяются только на опасные производственные объекты, а это незначительная доля от всех объектов РТН;

Во-втрорых, указанных в РД и ПБ структур не создано (Национального аттестационного комитета по сварочному производству);

В-третьих, ни один инспектор РТН никогда Вам официально не напишет о необходимости обращения в НАКС, поскольку это уголовно наказуемое преступление, при наличии такого факта вся система рухнет как карточный домик.

[Rasgildy]

Система НАКС не может быть "легитимизированна" даже теоретически,

Во-втрорых, указанных в РД и ПБ структур не создано (Национального аттестационного комитета по сварочному производства

ФНП "Сварка на опсных Т.У." - регламентирует аттестацию сварщиков и технологии сварки при изготовлении элементов ТУ (технических устройств) для эксплуатации ОПО (опасных технических обьектах) и только по РД НАКСа, читайте внимательно текст ФНП, а не "сотрясайте воздух". Вот когда выйдут к этому ФНиПу изменения, вот тогда НАКс и можно будет "послать лесом", а до этого момента - НАКС форэва.

ФНП ОРПД - аттестация технологии комиссией предприятия, НАКС не упоминается, а вот аттестация сварщиков регламентируется в НАКСе регламентирует п.97.

Так что вывешенное выше письмецо, со своим частным мнением, зам. руководителя СЗ управления ГГТН г-на Капаева А.А. или фейк или товарищ был сильно выпивши.

[Niim]

Ок, в законе написано, я готов пройти аттестацию Накс, найдите хоть одно указание что такое НАКС. Это 4 загадочных буквы, а что за организация, как её найти? Может быть это ООО НАКС или ИП НАКС Николай Павлович, это ведь все-таки ответственное дело, хочется понимать куда идти. Может подскажите? НАКС, это форева чушь и куда ни плюнь полный развод, будь это ОПО или просто стройка, РТН никогда не напишет что нужен НАКС, а это говорит, о том что официально его не будут требовать. Какие документы должна предьявить организация чтобы я понимал что получил нужные мне удостоверения, а не просто липу?

[balamut]

В любой нормативке на опо будет написано, что допускаются до сварки сварщики, аттестованные по ПБ-03-273-99 , технология по РД-03-615-03, контролеры по ПБ-03-372-00 и т.д.

На первой странице этих документов вы увидите, что они утверждены Госгортехнадзором. Читаете документ дальше и увидите, откуда берется НАКС и что эти

 

4 загадочных буквы

там черным по белому прописаны. Это к слову о том, что

 

РТН никогда не напишет что нужен НАКС

[Niim]

 

В любой нормативке на опо будет написано, что допускаются до сварки сварщики, аттестованные по ПБ-03-273-99 , технология по РД-03-615-03, контролеры по ПБ-03-372-00 и т.д.

На первой странице этих документов вы увидите, что они утверждены Госгортехнадзором. Читаете документ дальше и увидите, откуда берется НАКС и что эти

 

там черным по белому прописаны. Это к слову о том, что

 

 

 

В любой нормативке на опо будет написано, что допускаются до сварки сварщики, аттестованные по ПБ-03-273-99 , технология по РД-03-615-03, контролеры по ПБ-03-372-00 и т.д.

На первой странице этих документов вы увидите, что они утверждены Госгортехнадзором. Читаете документ дальше и увидите, откуда берется НАКС и что эти

 

там черным по белому прописаны. Это к слову о том, что

 

2.1. Организационная структура САСв включает в себя:

Госгортехнадзор России;

Национальный аттестационный комитет по сварочному производству (НАКС);

головные аттестационные центры (ГАЦ);

аттестационные центры (АЦ);

аттестационные пункты (АП).

 

Есть одна загвоздка, такой организации не существует. Куда идти?

[balamut]

как вы узнали, что ее не существует?

 

если не существует, тогда инспектору технадзора так и отвечайте, мол накса не существует, сварщики у меня не аттестованы, технология тоже...о чем тут разговор то вообще?

[киргиз]

Ну вот и нашел , "отщепенцев" НАКСа начавших свою "аттестацию" и ведение "своего реестра" :

1. http://registrs.ru/mic- МИЦ ОПК "Сварка" МГТУ им.Баумана.  Создан на основании Поручения Правительства Российской Федерации от 06.05.2014 № РД-П7-3240 - Вона аж как !!!

2. eacс.рф - Евразийское Сварочное Сертификационное Сообщество, бывший АЦ "Сплав", который изгнали из НАКСа в 2012г. за "подрывную деятельность", читайте протоколы на сайте НАКСа. Система зарегистрирована в едином реестре зарегистрированных систем добровольной сертификации (Регистрационный номер Системы - №РОСС RU.И1067.04ЖИЖ0 от 03 июля 2013 г. - не пальцем деланные !!!

 

Ну прям , как пауки в банке !

А причем здесь "аттестация", когда люди занимаются сертификацией? Кстати: в НАКСе тоже есть направление добровольной сертификации. И уже они не только аттестуют, но сертифицируют. Не о том страдаете) Вот с 2017 года вступает в силу ФЗ "О независимой оценки квалификации" - вот о чем голова должна болеть у производственников. Если отнестись к ФЗ серьезно, то аттестация НАКС рядом не стояла (по обороту денег) с процедурой подтверждения квалификации. А именно НАКС (Совет по профессиональным квалификациям в области сварки) будет заниматься этим на всей территории РФ. Уже сейчас 25 Центров оценки квалификации начали работу.

[киргиз]

как вы узнали, что ее не существует?

 

если не существует, тогда инспектору технадзора так и отвечайте, мол накса не существует, сварщики у меня не аттестованы, технология тоже...о чем тут разговор то вообще?

Товарищ лукавит))) НАКС (Национальное агенство контроля сварки) есть, нет "Национального аттестационного комитета по сварочному производству". Ребрендинг типа) Но, уверен, что НАКС при смене названия предусмотрел такие нюансы (про существование)

[Niim]

А причем здесь "аттестация", когда люди занимаются сертификацией? Кстати: в НАКСе тоже есть направление добровольной сертификации. И уже они не только аттестуют, но сертифицируют. Не о том страдаете) Вот с 2017 года вступает в силу ФЗ "О независимой оценки квалификации" - вот о чем голова должна болеть у производственников. Если отнестись к ФЗ серьезно, то аттестация НАКС рядом не стояла (по обороту денег) с процедурой подтверждения квалификации. А именно НАКС (Совет по профессиональным квалификациям в области сварки) будет заниматься этим на всей территории РФ. Уже сейчас 25 Центров оценки квалификации начали работу.

ЦОКИ это мелочи, т.к. связаны будут только с Государственными объектами

[Niim]

как вы узнали, что ее не существует?

 

если не существует, тогда инспектору технадзора так и отвечайте, мол накса не существует, сварщики у меня не аттестованы, технология тоже...о чем тут разговор то вообще?

Edited September 15, 2016 by Niim