Советы в выборе полуавтомата-2.

[welderman]

1 час назад, Андрей229 сказал:

под неё надо подобрать правильное оборудование,

Максимальные токи и напряжение(кВА)плюс 25% минимум.А далее– смотрите линейку производителей.

[welderman]

К тому же, если серия изделий–то надо исходить из количества постов N+1 аппарат, для числа постов до 10 единиц и N+2 для числа постов более 10.

[welderman]

Вот у меня тоже задача стоит выбора оборудования: ТЗ–ОПП, спектр материалов от Ст3 и 12Х18Н10Т  до  ХЗЧ(хрен знает чего), толщины от 0,5 до 40+мм, что взять прикажете? Ремонтопригодное, отечественное,с широким функционалом и  возможностью заводского апгрейда? 

Подсказка-ТИГ+МИГ,две машины

[Андрей229]

Когда задача стоит варить всё со всем это одно дело, а когда каждый день варишь одно и тоже из года в год привариваешь 1.5мм к 4мм то использовать аппарат на 500а тут явно излишне и отдавать за него честно заработаные не сильно хочется. Но когда по форумам начинаешь искать советы по аппаратам которые могут варить в промышленных масштабах из года в год, то натыкаешься на темы где людям надо варить большие толщины и им оправдана покупка 500а аппаратов, а по относительно тонкому металлу тем особо нет. 

[welderman]

33 минуты назад, Андрей229 сказал:

варить в промышленных масштабах

Исходим из этого.Мощность,ресурс и фазность.

Вы хотите рецепт волшебной таблетки? его нет...Два варианта-берёте относительно маломощные тщедушные  китайские свистоперделки и меняете их каждые два-три года.Намба ту-берёте промышленное отечественное ( или эуропейское, если барамбосы карман жгут) и не знаете горя пять -семь лет , покедова гарантия и плюшки от производителя.

[Luckystorm]

 

4 часа назад, Андрей229 сказал:

Когда задача стоит варить всё со всем это одно дело, а когда каждый день варишь одно и тоже из года в год привариваешь 1.5мм к 4мм то использовать аппарат на 500а тут явно излишне и отдавать за него честно заработаные не сильно хочется. Но когда по форумам начинаешь искать советы по аппаратам которые могут варить в промышленных масштабах из года в год, то натыкаешься на темы где людям надо варить большие толщины и им оправдана покупка 500а аппаратов, а по относительно тонкому металлу тем особо нет. 

150-200к это не деньги для сварочного производства, такой аппарат реально окупить за 1 месяц или даже быстрее, моментально с одного нормального заказа, а бабки он будет приносить около 7-8 лет, если прям совсем жаба душит, посмотрите в сторону j-04m, у меня были клиенты которые пихали в него проволоку 1.2мм а ему хоть бы хны, очень живучие аппараты 

[Dmitry1962]

В 11.04.2026 в 15:29, Luckystorm сказал:

рекомендую попробовать поработать на сварочной смеси

[Dmitry1962]

13 часов назад, welderman сказал:

не знаете горя пять -семь лет

Да будет тебе, Николаич! Умелые руки сиииильно сокращают эти сроки!

Надысь прибегал жалиться "сварЩег" с соседней стоянки - кабздец, говорит , автомату! Все фырчит и плюется, подающее не того.... Обычная Аврора Динамика. А вот канал в рукаве.... Там даже не грязь и ржавчина, а просто засохшая гречневая каша!

[Андрей229]

 

18 часов назад, Luckystorm сказал:

 

150-200к это не деньги для сварочного производства, такой аппарат реально окупить за 1 месяц или даже быстрее, моментально с одного нормального заказа, а бабки он будет приносить около 7-8 лет, если прям совсем жаба душит, посмотрите в сторону j-04m, у меня были клиенты которые пихали в него проволоку 1.2мм а ему хоть бы хны, очень живучие аппараты 

Был бы очень вам признателен если бы вы мне конкретную модель написали, какую бы именно вы выбрали в моём случае. И если у кого то есть желание то тоже лучше конкретную модель написать которую бы вы посчитали самым лучшим и оптимальным выбором в данном случае. Задача стоит напомню, сваривать 1.5мм с 4мм целый день стабильно и быстро.

[copich]

Только что, Андрей229 сказал:

Задача стоит напомню,

у вас, несколько постами выше было, что и 6-10 мм   

Для 6-10 на целый день, могу предложить Helvi UNITECH 358C . 

Если все же 1,5 - 4, то и Helvi TP220 справится. 

Главное условие долгой жизни, время от времени открывать корпус и делать продувку сжатым воздухом, как и любое промышленное оборудование, нуждается в таком не хитром обслуживании. Если диаметр проволоки в основном 1.0-1.2 и выше, то конечно юнитек. Если готовы использовать 0.8-1.0, то ТР220. Нужно понимать, какие катеты у вас в документации и следовательно, на сколько аккуратные швы. Если 1.5 мм то я бы 0.8 использовал проволоку, если 4 мм, то тут и 1.0-1.2 легко. А если все же и 6 -10 мм, чтобы быстрее и не размазывать то тут 1.2-1.6 надо, а это только на 380В аппарат и это значит, юнитек будет. 

Что, как настраивается, какие швы получаются, можно опробовать в демонстрационном зале (г. Балашиха), если свои железки привезете и своих сварщиков, то они и будут варить. Ну и показать, что и как настраивается, не проблема. 

P.S. ток, что у вас дисплей показывает 130А ... ну видимо не быстро сварщики варят. А если это еще и на 4 мм стали ... то совсем не быстро. 

[PIV]

5 часов назад, copich сказал:

у вас, несколько постами выше было, что и 6-10 мм   

Для 6-10 на целый день, могу предложить Helvi UNITECH 358C . 

Если все же 1,5 - 4, то и Helvi TP220 справится. 

При всём уважении, Вы о чём? Они то конечно справятся странно было бы иначе. Но цена! Юнитек - 350тыр, а ТР220 - 250тыр.
Вы же мастер, сразу скажите где их сейчас чинить и за сколько если придется.

Уж если тратить четверь ляма на аппарат, то лучше наверное ALLOY МС-275МЕ без пульса. Он подешевле даже будет(210-220тыс). Производитель российский, и три фазы. В случае поломки можно на завод отправить, если что. И за 350 сегодня я бы итальянца брать не стал, уж лучше Evomig 350K Basic по цене по цене 330 т.р.
Люди до этого сварогами за 30-ку работали, пока их не ушатали и на аврору наскребли тыщ 70, но она шумит)).
А исходя из текстов, они  "переплачивать" не собираются. Думаю больше 100 на аппарат не потратят. Один Helvi TP220 = трём Неонам 251 = пяти Неонам 201 Так будут они считать и в их расчётах есть логика.

[Luckystorm]

12 часов назад, Андрей229 сказал:

 

Был бы очень вам признателен если бы вы мне конкретную модель написали, какую бы именно вы выбрали в моём случае. 

Перечитайте пожалуйста внимательнее всю ветку целиком, в двух своих сообщениях указал аж 4 модели сварочных аппаратов 

[copich]

8 часов назад, PIV сказал:

Вы о чём?

Некоторые производства по 100 шт. и выше EWM покупают и не бедной комплектации. Увы, такая реальность, кто-то хрен без соли доедает, а кто-то не плохо себя так чувствует. Если денеХ нет, то и берем то что доступно и ... где-то в чем-то ужимаемся. А если с перспективой на завтра, то и думаем, с заделом на завтра и после завтра. Если думать, что берем на один день, то это не производство, так оно долго не протянет. Многим ломают психику и они поддаются этому настрою, все плохо, денеХ нет, но вы там это, того!

Второй момент, ни кто не бежит и не покупает кузбас масло в свои дорогие авто и телефоны не покупают за 1000р. Ведь есть деньги на телефон и т.п. Т.е. телефон 100 000 на 3 года нормально, а сварочный (который каждый день деньги приносит) 200 000 на 10 лет, дорого? Да пусть 500 000 и те же 10 лет, а то и все 15-20 ...  

А далее политика... поэтому все это за кадром оставим.  Человек попросил сообщить модели, я предложил. 

8 часов назад, PIV сказал:

Вы же мастер, сразу скажите где их сейчас чинить и за сколько если придется.

если что-то и ломается то практически все ремонто пригодное. Т.е. не дороже китайского аппарата, а может и дешевле. При этом детальный ремонт, если не гарантия, а не модулями (т.к. схемотехника понятнее, чем у китайцев, то и период ремонта короче и поэтому дешевле). Не нужно сравнивать с ЕВМ, кемпи и аналогичными, где модули по 500 000 и выше. Стереотипы - сильная вещь. И брат китай нам друг  , пока мы у них покупаем, а за бесценок другое предлагаем. 

[PIV]

1 час назад, copich сказал:

если что-то и ломается то практически все ремонто пригодное. Т.е. не дороже китайского аппарата, а может и дешевле. При этом детальный ремонт, если не гарантия, а не модулями (т.к. схемотехника понятнее, чем у китайцев, то и период ремонта короче и поэтому дешевле). Не нужно сравнивать с ЕВМ, кемпи и аналогичными, где модули по 500 000 и выше. Стереотипы - сильная вещь. И брат китай нам друг  , пока мы у них покупаем, а за бесценок другое предлагаем. 

Ну к примеру возьмём для сравнения однофазные Хелви и Неон. Предположим, что и денег выделено в полном объёме. На эту сумму можно приобрести три Неона. Два пустить в работу, а один поставить в запас. Исходя из того, что любой аппарат может сломаться в процессе работы. Хелви сдали в ремонт и работа остановилась, а Неон взяли со склада и процесс продолжился без остановки. Как-то так. И о китайцах я не написал ни слова.

[PIV]

1 час назад, copich сказал:

если что-то и ломается то практически все ремонто пригодное. Т.е. не дороже китайского аппарата, а может и дешевле. При этом детальный ремонт, если не гарантия, а не модулями (т.к. схемотехника понятнее, чем у китайцев, то и период ремонта короче и поэтому дешевле). Не нужно сравнивать с ЕВМ, кемпи и аналогичными, где модули по 500 000 и выше. Стереотипы - сильная вещь. И брат китай нам друг  , пока мы у них покупаем, а за бесценок другое предлагаем. 

Ну к примеру возьмём для сравнения однофазные Хелви и Неон(или Форсаж). Предположим, что и денег выделено в полном объёме. На эту сумму можно приобрести три Неона. Два пустить в работу, а один поставить в запас. Исходя из того, что любой аппарат может сломаться в процессе работы. Хелви сдали в ремонт и работа остановилась, а Неон взяли со склада и процесс продолжился без остановки. Как-то так. И о китайцах я не написал ни слова.

[copich]

6 минут назад, PIV сказал:

На эту сумму можно приобрести три Неона

Если вы сравниваете то сравнивайте сравнимое. Т.е. точно и по пунктам. Или список из одного пункта в котором цена? Почему многие сравнение делают из двух трех пунктов и главный в этом списке цена?! Еще раз для более понятного привожу в пример, моторное масло для авто. И то и другое и десятое, по характеристикам на бумаге может быть аналогом, но есть опыт и если одно ни кто и ни когда заливать не будет, то другое ... ну смотря какие планы на технику. Поэтому сравнение надо делать осмыслено. 

8 минут назад, PIV сказал:

И о китайцах я не написал ни слова.

ну по характеристикам, опциям, как раз сравнимо с китайцами (так же было выше сделано предложение и китайского производства). ЭВО выделяется из этого но там и бюджет уже другой. А так же ... лично мой опыт показал, что не так хорош их сервис. Уж извините, но лично мой опыт это мой опыт, это не со слов бабушки на лавочке. Касательно НЕОН, не знаю, как современные модели аппаратов, поэтому сервис и качество не обсуждаю. И все фломастеры разные, каждому свое.  

И еще ... я не лично вам предлагаю. Я высказал свое мнение, что под поставленную задачу подойдет то или иное. Это мой опыт, за сервис я отвечаю. Значит и ответственность на мне, за то что я говорю и рекомендую. И если у кого либо будет желание одно сравнить с другим, то милости просим.  Ведь ни кто ни к чему не принуждает. Так же хочу обратить внимание, что это форум, и тут нет правила, что предлагать только дешевое или что можно купить десять по цене за рубль. 

P.S. личное наблюдение. Из разных тестов на разных аппаратах, особенно касается однофазных, я могу сказать, что есть один критерий, который ни как не попадает в характеристики. Когда дуга горит, то у многих я вижу поверхностное расплавление материала и наливание проволоки. Я раньше не мог понять, как на однофазном аппарате можно варить проволокой 1.2 . А вот после некоторого числа экспериментов стало понятно. Дуга не давит материал (не образуется воронки) и нет глубокого переноса энергии вглубь. Следовательно идет поверхностное наплавление расплавленной проволоки. Т.е. процесс построен несколько иначе, чем я привык видеть это у европейских производителей. Следовательно и электроника может работать в другом режиме не таком нагруженном, которые требует больших радиаторов и следовательно увесистого корпуса. 

25 минут назад, PIV сказал:

Как-то так.

вот именно, как то так... Я ни кого не пытаюсь задеть за больное или еще как. Это мое мнение, но вы настойчиво пытаетесь показать, что дорогое оборудование это точно такое же как и дешевое но с огромной маржой, т.е. с бестолковой переплатой. Но это не всегда так. И многие недоблогеры показывают фантики, а вот конкретики нет и им главное получить прибыль с рекламы. Что они успешно и делают. Я к тому, что нужно своими знаниями и головой делать тот или иной выбор основываясь на опыте. И к сожалению, иногда нужно за качественное доплатить, а покупая недорогое чем-то жертвовать. И если для вас эта жертва не критичная, то другим может оказаться проблемным местом. Или если функционал конкретного аппарата для вас верх, то для других это может и не начальный уровень. Купив с ограничениями, в дальнейшем это будет ограничивать и развитие. 

Для примера у меня ТВ4, токарник. И наверное 99% он меня устраивает. Но есть задачи, которые он не решает. И ... у меня уже есть токарник. Два мне не нужно. А этот продавать, потом другой покупать, это время и деньги. И я бы сменил, но ... пока не прижало, обхожу краеугольный камень другими путями. Т.е. купив сварочник с отсутствием некоторого функционала, в каких-то местах он будет ограничивать. И следовательно потеря некоторых заказов. Но при этом в первом приближении устраивала и цена и функционал. Но если развиваться. А если нет... у каждого своя дорога самурая.   

[PIV]

27 минут назад, copich сказал:

у каждого своя дорога самурая.   

Я с уважением прочитал Ваш ответ. И даже во многом согласен. Но так развёрнуто ответить не смогу.

Повторю лишь первое сообщение. Их во всём устраивали Свароги n2a5, просто они начали умирать через пол года. И только исходя из этого, я написал то, что написал.

[copich]

Только что, PIV сказал:

И даже во многом согласен.

Значит мы друг друга поняли.  . 

Только что, PIV сказал:

Их во всём устраивали Свароги n2a5, просто они начали умирать через пол года.

Именно поэтому я не озвучил ранее свое предложение. И я более чем уверен, что и сейчас будет делаться упор в сторону китайского или тех же НЕОН и им подобных аппаратов. Но может кому-то будет полезно и будет основа о чем подумать. Просто ... вставил свои пять копеек  .  А моя, болезненная тема, касательно сервиса ... тут все очень не однозначно, в этой теме не только человеческий фактор замешан но и производитель (или наоборот). И в любом месте этой цепи, сбой, приводит к боли конечного пользователя. Поэтому при выборе аппарата надо либо конкретно знать данного производителя, знать как у него работает сервис либо не зацикливаться на этом и смотреть в сторону надежности и функционала. А функционал в современных реалиях, падает (т.к. падает и квалификация сварщиков). Вроде бы экран новомодный и тачскрин, но ... реально рабочий функционал не так и хорош.