Скорая техническая помощь.Вопрос-ответ.Част 2

[Energumen]

46 минут назад, tehsvar сказал:

Да... и Гусь не самый лучший вариант, в любом случае.

Как я понимаю, Гусь это француз - которого мы обсуждаем.

Спасибо за компетентное мышление.

Может Кемпи? 

[Energumen]

49 минут назад, tehsvar сказал:

Да... и Гусь не самый лучший вариант, в любом случае.

Как я понимаю, Гусь это француз - которого мы обсуждаем.

Спасибо за компетентное мышление.

Может Кемпи? 

[Energumen]

49 минут назад, tehsvar сказал:

Да... и Гусь не самый лучший вариант, в любом случае.

Как я понимаю, Гусь это француз - которого мы обсуждаем.

Спасибо за компетентное мнение.

Может Кемпи? 
ещё слышал что австрийцы , итальянцы, Австралия, Штаты и по моему Дания делают крутые аппараты. Куда смотреть?

[Energumen]

49 минут назад, tehsvar сказал:

Да... и Гусь не самый лучший вариант, в любом случае.

Как я понимаю, Гусь это француз - которого мы обсуждаем.

Спасибо за компетентное мнение.

Может Кемпи? 
ещё слышал что австрийцы , итальянцы, Австралия, Штаты и по моему Дания делают крутые аппараты. Куда смотреть?

[Energumen]

49 минут назад, tehsvar сказал:

Да... и Гусь не самый лучший вариант, в любом случае.

Как я понимаю, Гусь это француз - которого мы обсуждаем.

Спасибо за компетентное мнение.

Может Кемпи? 
ещё слышал что австрийцы , итальянцы, Австралия, Штаты и по моему Дания делают крутые аппараты. Куда смотреть?

[Energumen]

49 минут назад, tehsvar сказал:

Да... и Гусь не самый лучший вариант, в любом случае.

Как я понимаю, Гусь это француз - которого мы обсуждаем.

Спасибо за компетентное мнение.

Может Кемпи? 
ещё слышал что австрийцы , итальянцы, Австралия, Штаты и по моему Дания делают крутые аппараты. Куда смотреть?

[Energumen]

49 минут назад, tehsvar сказал:

Да... и Гусь не самый лучший вариант, в любом случае.

Как я понимаю, Гусь это француз - которого мы обсуждаем.

Спасибо за компетентное мнение.

Может Кемпи? 
ещё слышал что австрийцы , итальянцы, Австралия, Штаты и по моему Дания делают крутые аппараты. Куда смотреть?

[Energumen]

49 минут назад, tehsvar сказал:

Да... и Гусь не самый лучший вариант, в любом случае.

Как я понимаю, Гусь это француз - которого мы обсуждаем.

Спасибо за компетентное мнение.

Может Кемпи? 
 

[Energumen]

49 минут назад, tehsvar сказал:

Да... и Гусь не самый лучший вариант, в любом случае.

Как я понимаю, Гусь это француз - которого мы обсуждаем.

Спасибо за компетентное мнение.

Может Кемпи? 
 

[welderman]

ЭвоМиг,в соседней теме,Про Ал,решит Ваши проблемы 

[copich]

55 минут назад, Energumen сказал:

В полуавтоматах не разбираюсь абсолютно, пробовал варить дешёвыми аппаратами, и сделал вывод что дешёвый полуавтомат не отвечает моим требованиям , поэтому и решил выбирать брендовые варианты

гусь ... наверное один из проблемных вариантов. Да и несколько горелок, не лучший вариант. Из опыта не прижилось в нашей стране. Да и по функционалу есть вопросы. Да и по эксплуатации. Для сервиса это вещь, даже так, ВЕЩЬ. Но у нас таких сервисов   один на тысячу, а может и того меньше. Кто бы понимал, что делает и для чего такой аппарат нужен. В общем, именно от такого аппарата точно отговорю.  

57 минут назад, Energumen сказал:

по немного практикую, прикладываю мой уровень на данный момент, хотелось бы получать плюс-минус подобные результаты от полуавтомата после наработки опыта

вот прям подобное, это мало вероятно. Схожее, да. Но это не одно и тоже. Плюс толщины. Мы показывали на нашем оборудовании, толщины от 1 мм. Но ... ох и проблемное это занятие  . Проблема в проволоке. Минимально доступное 0.8 мм. Значит и толщины нужно брать не меньше 1мм материала. Все что более толстое 1.5 и более, уже проще. Ну если и задача, чтобы с другой стороны без следов сварки. Вот и такие задачи попадались. 

Тут вам нужен П\А однозначно с ИМПУЛЬСНЫМ режимом и с широким диапазоном регулировок. ГУСЬ не лучший в этом случае и вообще, надо смотреть что он может. Для сварки алюминия, нужен п\а с контролем по дуге, т.е. чтобы на двигателе стояла обратная связь. В противном случае, горелка выше\ниже и шов пляшет или вообще чих\пых и куча брызг. Я не знаю, кто из доступных, сейчас, в целом что-то подобное может. С учетом современного ценника это уже более 200 000р., это гарантированно, а вот все что дешевле, надо экспериментировать и проверять возможности. Если вы территориально рядом с Москвой, то у нас в демонстрационном зале сможем показать, что вы сможете получить от п\а, а дальше либо это покупаете либо ищите что-то укладывающееся в ваши возможности. 

51 минуту назад, tehsvar сказал:

Да... и Гусь не самый лучший вариант, в любом случае.

100% . Вот ни разу  во всех отношениях, что режимы, что с сервисом. Даже удивился, как такое вообще удалось найти. 

6 минут назад, Energumen сказал:

Мы точно разговариваем на одном языке?

вы не нервничайте. Просто до вас и после вас еще будет куча народа с аналогичными запросами, но... поверьте, не все адекватно вообще технологию сварки воспринимают. Поэтому у форумчан уже глаз дергается  .

7 минут назад, Energumen сказал:

Я лишь хочу исключить ошибки при выборе полуавтомата,

это очень не однозначно. Все что хорошее, денег стоит. А вот по обещаниям... чего я только не встречал  по факту не все так радужно. Поэтому, если есть врем и возможность, то после определения бренда и модели, лучше доехать к продавцу и опробовать. И я уверяю, далеко даже на качественном оборудовании не могут показать его возможности. Рынок скатился - нравится бери, не нравится ... Раньше у нас что по ТИГ, что по п\а записывались. Сейчас китай снес рынок и вот чтобы не попасть, полностью на плечах покупателя теперь. Да и хочу за 1000р тонну такого купить. Поэтому если интересно и есть возможность, демозал до сих пор работает и можем показать. 

12 минут назад, Energumen сказал:

если Вы не имеете права по правилам сайта либо не можете по другим причинам посоветовать адекватный аппарат - которым действительно приятно работать , просто моргните))

да нет жестких правил. Просто сейчас что либо конкретное советовать, сложно, т.к. не понятно, а после покупки что делать с аппаратом если коснется вопрос сервиса. Да и опять же ... нужны и толщины и протяженности швов, т.е. нагрузка на аппарат и следовательно ПВ. Так можно что-то советовать. Некоторые вообще используют на 5 минут раз в год. Ну так тут и китайца тогда надо мучительно выбирать.    

И P.S. то что вы хотите получить. Нам удавалось с очень длинной дугой. Я знаю, что кто-то даже наконечник подпиливал, чтобы еще выше дугу делать. Аппарат позволяет. Швы вот прямо как ТИГ. Но при толщинах от 3-х мм, горелки МВ25 уже не хватало и надо было ставить водяное охлаждение. А если толщина в районе 1.5 мм, то совсем ТИГ швы не получить, принцип П\А не позволяет, т.к. проволоку все равно наваливает больше чем это можно в ТИГ сделать. Ну и тонкости использования вообще П\А и алюминия, тут почитайте на форуме, было много информации. 

[Energumen]

2 часа назад, tehsvar сказал:

Также не понял вопроса. В остальном также с Игорем согласен.

Вопрос: стоит ли брать данный аппарат б/у ?

уже понял что не стоит, независимо от его состояния.

следующий вопрос: какой купить б/у чтобы был ремонтопригодный, чтобы не было проблем с комплектующими? 
Есть ли среди китайцев аппараты способные конкурировать например с Кемпи по качеству шва?

[welderman]

Китайцы рядом с кемпарем не пляшут вообще. Наши- да,даже лучше Лидер в данном  сегменте- ЗТИ,СПб

[copich]

Только что, Energumen сказал:

Как я понимаю, Гусь это француз - которого мы обсуждаем.

Спасибо за компетентное мнение.

Может Кемпи? 

изначально, да. А потом ... 

Да, тот список что вы озвучили был хорош лет 5 назад. Как по цене так и по сервису. А теперь ... Посмотрите ТР220 хелви, если до толщин 5-8 мм. Если больше, то уже 3-х фазный. Тут в целом наверное и китай можно смотреть. Но т.к. от партии могут быть нюансы, то чтобы точно не попасть, лучше пробовать. Менеджеры не знают, что продают. Поэтому по телефону могут наобещать... 

А так из последнего и Чебора можно. Кемппи, не знаю как с сервисом сечйас, но и по сварке не идеален. Есаб, ну что-то среднее. Беллер, старый бренд селко, но они по ТИГ выше звезд были, а п\а толком мне не попадались для тестирования. Линкольн точно нет, в однофазной линейке у них плохо да и 3-х фазные если только чистый американ. Но опять же сервис на 0. Фрониус ... сервиса нет, но аппараты изумительные. ЕВМ, ну от модели к модели есть очень достойные, но это 3-х фазные.    

Только что, Energumen сказал:

Есть ли среди китайцев аппараты способные конкурировать например с Кемпи по качеству шва?

наверное есть... Лично я так и не опробовал крамер шерман  . Вот не довелось. Но ... ими пробовали заниматься ТОРус, посмотрите, что у них на сайте сейчас есть. Если есть демозал, то можно и съездить опробовать. Так же чебору можно посмотреть.  

Только что, welderman сказал:

Наши- да,даже лучше Лидер в данном  сегменте- ЗТИ,СПб

попробовать бы  а то ... то что я с ЭВО имел опыт, не в восторге. С точки зрения и по общению с клиентом и в целом по функционалу. Но ... не ругаю, т.к. точно лучше китайцев и по цене стараются конкурировать именно с китайцами, за что и есть уважение. 

[Luza]

37 минут назад, copich сказал:

А если толщина в районе 1.5 мм, то совсем ТИГ швы не получить, принцип П\А

Я соту интеркуллера приваривал к профилю, когда купил Эвоспарк, сделал сейчас скриншот с видео, второй с видео моего, в котором это фото. Пульс совсем не обязательно для сварки алюминия, я отваривал швы на пластинах 2 мм в линейном режиме, литой монолитный шов, 

 

1 час назад, Energumen сказал:

Может Кемпи? 

Можно. Отличные аппараты. И не зацикливайтесь на этих пульсах, предподогрев решает проблему черноты, и кучи какашек в начале шва. Через примерно неделю буду ремонтировать лодку, сниму видео о сварке в линейном режиме. 

[welderman]

39 минут назад, Luza сказал:

соту интеркуллера приваривал к профилю, когда купил Эвоспарк, с

Эво- сила!

[welderman]

Три месяца, пока на проекте работал, пользовал Эво и тихо балдел от функционала и мощщи......Нержа, бронза,алюмень..чернуха... руты-вообще огонь...нет, не так-АГОНЬ!!....зазоры в 5 мм на 308й заливал в У4, сам себе не веря в 1 проход , ибо надо ...машина везла

 

[copich]

14 минут назад, Luza сказал:

Пульс совсем не обязательно для сварки алюминия, я отваривал швы на пластинах 2 мм в линейном режиме, литой монолитный шов,

толщина!!! Она уже относительно не малая. И второе, пульс не обязателен, но для швов схожих с ТИГ, без него значительно сложнее получить схожи результат, а может и не возможно. 

16 минут назад, Luza сказал:

когда купил Эвоспарк

меня смущает сервис и отношение к клиенту. В целом рабочее и годное оборудование, есть нюансы, наверное как и у практически любого. Поэтому, я повторюсь, личное. Если европа полностью уйдет с рынка, для эво наступит праздник, т.к. лучше за эти деньги и функционал, точно нет ни чего. У китая есть достойное, но не на нашем рынке, хотя уже и по цене не совсем то и китай получается  . Так и попробовать можно. На сколько знаю, они это предоставляют. 

Только что, welderman сказал:

Нержа, бронза,алюмень..чернуха... руты-вообще огонь...нет, не так-АГОНЬ!!....зазоры в 5 мм на 308й заливал

так еще бы, они содрали функционал с лучших. Все что касается 3-х фазных, они в целом молодцы. 

[welderman]

2 минуты назад, copich сказал:

они содрали функционал с лучших.

Не содрали, а творчески переработали,улучшили и углубили, когда включил двойной пульс на Авроре эксперт, после Эво, уплевался и более не практикую, ибо хрень...

[Luza]

30 минут назад, copich сказал:

для швов схожих с ТИГ, без него значительно сложнее получить схожи результат, а может и не возможно. 

 Игорь, Вы наверное видели "чешую", которую выводят на черной стали при сварке, те же самые движения, и при навыке ничего особо сложного нет. И кстати, чешуйчатость шва не есть гут, она допускается только при последующей мехобработке, т.к каждая чешуйка является концентратором напряжений ввиду разнотолщинности шва. 

[copich]

23 минуты назад, welderman сказал:

,улучшили и углубили

когда такое слышу, то хотелось бы не слова, а более что-то конкретное. А всякие хитрости маркетологов, уже не вызывают щенячьего восторга  . Это как АС режим в МИГ\МАГ процессе, специально сделан для сварки алюминия  . Для меня критериями важности и необходимости являются, это предсказуемость изменений. А из разряда, видишь ... нет? а он есть ... только, раздражение. Ну и мое больное  надежность и ремонтопригодность.   

24 минуты назад, welderman сказал:

двойной пульс на Авроре эксперт, после Эво, уплевался и более не практикую, ибо хрень...

так и не должно быть по другому. Или точнее, ни чего удивительного. 

Только что, Luza сказал:

видели "чешую", которую выводят на черной стали при сварке, те же самые движения, и при навыке ничего особо сложного нет.

Если грубо, то линейный режим все равно дает как бы рваную поверхность, т.к. алюминий быстро отводит тепло, возможно если в струйный режим войти этого не будет. Но если использовать импульсный режим, то дуга более горячая получается и наверное шире... И если для толстого и в линейном режиме не нужно экономить энергию, то в линейном режиме и на тонком, этого уже не хватает (либо расплавим всю деталь) и капли сливаются, но поверхность все равно получается более рифленая (т.к. все равно они отличаются по размеру друг от друга) нежели на ТИГ, т.к. дуга и разглаживает поверхность. А импульс позволяет более точно отделяться капле, за счет более равномерно протекающего процесса мы и подбираем так, чтобы результат был такой какой нам надо. В линейном режиме такого не получить.  И наверное это не для вас  вы и так знаете. Просто мысли вслух.   

А чашуйчатость, это какая-то странная дань и ... наверное опять же благодаря той же европе, когда у них уже были п\а с двойным импульсом. Хотя лично для меня это не важно. Красиво, но на сколько это необходимо?!      

 

[Dmitry1962]

12 часов назад, Luza сказал:

сниму видео о сварке в линейном режиме. 

Во!

С пояснялками!!!!

[Energumen]

18 часов назад, copich сказал:

гусь ... наверное один из проблемных вариантов. Да и несколько горелок, не лучший вариант. Из опыта не прижилось в нашей стране. Да и по функционалу есть вопросы. Да и по эксплуатации. Для сервиса это вещь, даже так, ВЕЩЬ. Но у нас таких сервисов   один на тысячу.

Моя жизнь очень тесно связана с автомобилями. 
 Сварка это скорее хобби, когда строил свою машину несколько лет назад, пришлось купить TIG , и учиться варить, нужно было создавать с ноля выпуск, переделывать впуск, и много ещё чего для охлаждения . Со временем появился опыт, и теперь очень помогает это, восстанавливаю детали двигателей, навесного, трубки кондиционера, интерккулеры, даже иногда соты радиатора охлаждения удавалось заварить. И вот на сотах радиатора я понял что не я причина всех моих проблем со сваркой , а китайский аппарат, пришлось отправлять плату на перепрошивку, перепрошивка помогла частично устранить проблему . Поэтому теперь и пытаюсь подходить к выбору более тщательно.

 Но в принципе тот аппарат - что идеален доля автосервиса мне по моему подходит. У меня хоббийная мастерская, много знакомых автолюбителей, не у всех есть деньги на новый выхлоп к примеру, а TIG не очень в плане ремонта старых выхлопов. Да и по кузову иногда что-то необходимо подварить. 
 Ещё слышал мнение что трёхфазные аппараты гораздо лучше по качеству дуги.

Всем спасибо!

Всем добра!

[tehsvar]

22 часа назад, Energumen сказал:

Мы точно разговариваем на одном языке?

Не нужно грубости. Я сказал именно то, с чем Вы столкнётесь в любом случае. А так как таких запросов приходит ежемесячно до сотни и из них 95% после пробы начинают хаять аппарат, а не руки, то приходится изначально предупреждать человека, что сварка алюминия полуавтоматом очень сильно отличается от сварки черняги, нержи полуавтоматом. А также и от ТИГ. В связи с особенностью, есть проволока , а она уже имеет свои характеристики плавления из которых выйти нереально. ТИГ можно держать на месте, на минимальном токе. На МИГ это не сделать ! Потому и нужен подогрев, зачистка окисла и травление до блеска, точное распределение тепловложения и опыт, как сваривать ту или иную толщину люмишки. 

Но ! Самое главное ! Сваривает не аппарат, а сварщик! За 28 лет работы в сфере сварки и ремонта сварочников я это усвоил на 100%. Потому любые советы не будут  отражать ваши желания и необходимости в сварке

22 часа назад, Energumen сказал:

 Я лишь хочу исключить ошибки при выборе полуавтомата, если Вы не имеете права по правилам сайта либо не можете по другим причинам посоветовать адекватный аппарат - которым действительно приятно работать , просто моргните))

Если это шутка, то она не удалась.  А в остальном ув. LUZA прав. Если руки есть и голова, то можно и без пульса люмишку сваривать. Я даже Линкором умудрялся. Но ! Опять оговорюсь, только листовой металл. Блоки и прочие куски полуавтоматом сваривать герметично будет очень сложно.

 

 

[tehsvar]

2 часа назад, Energumen сказал:

китайский аппарат, пришлось отправлять плату на перепрошивку

Я так понимаю, у Вас ТИГ аппарат Гроверс и плату Вы мне на перепрошивку отправляли ?