Лазерная сварка алюминия.

[welderman]

Тут такая проблемы вышла- обратный ход луча с херовыми последствиями... полуавтомат сила,лазер-могила....

 

Товарищи честно боролись с лазером. Но он их победил. Непредсказуемыми выходами из строя. В итоге, на данный момент-ЭвоМИГ победил детище китайской лазерной промышленности.По финишу -  MIG  медленнее, но по совокупности параметров лазер затёр.

[Сан Толич]

Если абстрагироваться от сварки алюминия лазером, а написать несколько слов об эксплуатации, то кому-то возможно это будет полезным. Речь пойдет о двух организациях, в которых покупали этот вид сварки для работы с большими объемами тонкого металла (304-я нержавейка в 99%). 

В одной организации во время работы закончился газ, "пистолет" очень быстро сгорел. Ремонт занял порядка пары месяцев. Заказ деталей из поднебесной, в новом пистолете оптика какая-то не подходящая. Еще пара месяцев на ремонт. Причем пришлось техника тащить прямо на предприятие, благо техники наши (от поставщика), иначе не было гарантий, что при транспортировке установки что-то не повредится, хотя она же как-то приехала раньше. 

В другой организации просто случайно уронили пистолет на пол. В итоге также несколько месяцев ожидания. Чуть на Родину установку не отправили, обошлось путешествием к поставщику. Причем времени прошло чуть меньше года, а пистолет, как изделие из каталога запчастей не заказать, т.к. у изготовителя уже все поменялось в актуальной линейке. 

Так что, приобретая себе на предприятие эту технологию, надо взвесить все риски последующего ремонта и брать хотя бы две одинаковых, чтобы не курить несколько месяцев в ожидании, пока одну из них починят. А вопросы, касающиеся замены "пистолета" все равно в "полевых" условиях не решаются, это не TIG/MIG-горелку сгоревшую или тупо раздавленную/оторванную заменить. 

[welderman]

21 час назад, Сан Толич сказал:

Так что, приобретая себе на предприятие эту технологию, надо взвесить все риски последующего ремонта и брать хотя бы две одинаковых, чтобы не курить несколько месяцев в ожидании, пока одну из них починят. А вопросы, касающиеся замены "пистолета" все равно в "полевых" условиях не решаются, это не TIG/MIG-горелку сгоревшую или тупо раздавленную/оторванную заменить. 

И это тоже ничего не гарантирует.В этой рекламной конторе тоже взяли два.И когда процесс сварки на полуавтомате пошёл, радости начальника производства  не было предела."Как они( лазеры) меня за...устали, в общем!"

При сварке ленты и профиля в каком-то положении вышибает линзы.Что-то вроде обратного удара при OAW.

 

Так-то хороший техпроцесс.Но! пока должным образом не отлажен. На конторе, где был вынуждено вкрячен ЭвоМИГ350, на одной лазерной машине был почти убит податчик.Просто втупую затянут намертво тормоз катушки, и  ролики не под Al проволоку.Тоже перетянутые до безобразия.Как они смогли месяц поработать-ХЗ.

[Сан Толич]

5 часов назад, welderman сказал:

Так-то хороший техпроцесс.Но! пока должным образом не отлажен

Потому как все пользователи как первооткрыватели. Поставщики оборудования в подавляющем большинстве не интегрируют его в производство клиента (в нормальном понимании интеграции). Персонал ИТР пользователей, если он есть, часто впервые с этим сталкивается и ищет информацию в интернете, где она в большей степени рекламная. Эта тема, при должном наполнении принесет большую пользу.

Сейчас профильным техникумам ввести специальность что-то типа "Оператор лазерной сварки" и "давать корочки" только тем, у кого уже есть сварочное образование (чтобы объем теории снизить). Такие курсы даже в удаленном формате зайдут хорошо, т.к. основной упор нужно делать именно на эксплуатацию и особенности процесса, а не на объяснение азов сварочного дела.

Все-таки есть ниша у этой технологии. Особенно на деталях из тонких листов, где не нужно швов, работающих под нагрузкой (да еще и из пищевой нержавейки) это вообще подарок. 

[madtobacco]

Чтобы не ронять пистолет))) 

[madtobacco]

Наш поставщик собирается открывать сервис по оборудованию. 

[copich]

1 час назад, madtobacco сказал:

собирается открывать сервис по оборудованию

собирается и открыть, это разные вещи. 

Но из выше сказанного, немного сглажу углы. Вроде бы не все производители страдают одинаковыми проблемами и болезнями. Единственное  ценник сразу разниться этак минимум в пол ляма. 

А еще из особенностей. МИГ сварку даже с ТИГ сложно сравнивать, по чистоте. Т.е. в помещении с ТИГ все же уже аккуратнее помещение обычно, чище и то там пыли хватает, нет нет да УШМ в дело идет. А вот касательно лазера, это еще чище производство должно быть. Лампочки галогеновые все помнят, как нельзя трогать руками колбу стеклянную. Так вот в лазере просто банальная замена защитного стекла уже критичнее к этому моменту. И на месте нужно чистый спирт иметь, чтобы любую пылинку смыть и жирные пятна, на преломление посмотреть и если все чисто аккуратно установить. Т.е. это уже далеко не тяп ляп и пойдет, малая оплошность и только на стекла будешь зарабатывать. А в промышленном помещении такие условия не легко обеспечить. Лазер вещь интересная, местами полезная, но ... как всегда есть но и их надо либо изучить при приобретении либо обладать этими знаниями прежде чем будешь пользоваться. И большое НО, когда продавец ни чего не расскажет, а просто продаст оборудование. 

В 16.03.2024 в 21:48, Сан Толич сказал:

В одной организации во время работы закончился газ, "пистолет" очень быстро сгорел.

а при чем тут газ? Вроде бы охлаждение идет за счет охладителя? И второй вопрос, а оператор... ему было до лампочки, что не сварка уже идет? Даже если охлаждение газом, то явно не за секунду все погорело, газ просто не способен так охлаждать. Другое дело, что защитное стекло лопнуло и обратным лучом сам излучатель пожгло... Но это все же не причина в газе или операторе, а скорее всего в отсутствии качественного оборудования.  

[welderman]

26 минут назад, copich сказал:

Вроде бы охлаждение идет за счет охладителя?

Есть версии с воздушным охлаждением.Газовым, так лучше.

 

26 минут назад, copich сказал:

И на месте нужно чистый спирт иметь, чтобы любую пылинку смыть и жирные пятна, на преломление посмотреть и если все чисто аккуратно установить. Т.е. это уже далеко не тяп ляп и пойдет, малая оплошность и только на стекла будешь зарабатывать. А в промышленном помещении такие условия не легко обеспечить.

Точно, где был в субботу,второй лазер( неисправный пистолет) имел вид, будто им сажу перемешивали.

[copich]

21 минуту назад, welderman сказал:

Есть версии с воздушным охлаждением.Газовым, так лучше.

ааа, за-то дешево  еще чиллер ... а его еще и обслуживать... правильно, даешь дешевле  

А газом охлаждать вообще отлично. Его же полно и не стоит он ни чего... 

23 минуты назад, welderman сказал:

имел вид, будто им сажу перемешивали.

ну фигня... лям туда лям сюда... а то эти - куплю П\А за 5000р , а ММА вообще хочу за 1000р. А еще ремонт за 1 день и бесплатно. Тут лям и нет и ремонт пол года туда сюда... 

[Сан Толич]

1 час назад, copich сказал:

а при чем тут газ? Вроде бы охлаждение идет за счет охладителя? И второй вопрос, а оператор... ему было до лампочки, что не сварка уже идет?

События развивались весьма скоротечно. Газ быть может и не закончился полностью, а просто упал его расход при снижении давления, он там повыше, чем при ТИГ-сварке. В нюансы я не вникал. Но все произошло быстро, т.к. сварщик бы понял, что сварка идет без газа. В дальнейшем там сделали сигнализацию, которая срабатывает при снижении давления до определенной величины. 

Еще при эксплуатации лазерной сварки есть значительная особенность в том, что нужно защищать окружающих от отраженного излучения. Иными словами всем, кто не носит защитные очки рядом со сваркой по ТБ нечего делать. Глядя на некоторых видео, как "лазерные сварщики" работают в общем помещении с другими рабочими приходишь в легкое недоумение, все ли в порядке у них с соблюдением ТБ в этом отношении. Да, вероятность словить отраженный луч может и не такая высокая, но пренебрегать этим не стоит. Поэтому сварку с оператором лучше отгородить от остальных. 

[copich]

12 часов назад, Сан Толич сказал:

се ли в порядке у них с соблюдением ТБ в этом отношении.

если не знаешь правил, то до поры до времени они боком идут... пока гром не грянет. Кто будет покупать если сразу о всех негативах рассказать? 

Вот элементарное охлаждение горелки, говоришь клиенту, что это необходимо в его случае, но нет ... он хочет экономии до момента проблемы. Потом скрепя зубами уже делает как советовали. Как и в выборе оборудования. 

Есть один сложный момент, а как отделить когда льют воду в уши или говорят дельное?! Поэтому, когда начинают жаловаться, что глаза болят или вообще идет падение зрения, то возможно начнут предпринимать действия. 

[madtobacco]

Извините, что выпал из темы, но я человек немного больной, мне можно. 

Итак, для выполнения заказа пришлось купить ещё 2 аппарата. 

Сделать поворотные стапели. 

Заказ выполнен. Общий объем озвучивать не буду, чтобы не нервировать скептиков. 

Ни одной фокусирующей линзы не сгорело. 

Поставщик предоставил на ответственное хранение запасной пистолет

При падении давления газа автоматика рубит мощность и аппарат тупо не варит. 

Готов ответить на вопросы пока живой))) 

[Luza]

5 часов назад, madtobacco сказал:

Готов ответить на вопросы пока живой))) 

Это Вы бросьте, живите долго, здоровья Вам.

[Сан Толич]

В самой живой теме про лазерную сварку задам свой вопрос. На какой стандарт ссылаться при указании сварных швов, выполняемых методом лазерной сварки, на чертежах? В целом, конечно, можно, закрыв глаза на особенности, сослаться на ГОСТ 14771 и способ сварки ИНп, но все же это не то. Беглым поиском не нашел того, что подойдет под общепромышленное применение. 

[Струня]

11 часов назад, Сан Толич сказал:

На какой стандарт ссылаться при указании сварных швов, выполняемых методом лазерной сварки, на чертежах?

Боюсь, что ещё его нет...

[Сан Толич]

Беглым поиском нашел ГОСТ 28915-91 на точечную лазерную сварку, но там толщины преимущественно до 1,0 мм, ГОСТ Р 59173 - 2020 типовой техпроцесс для тугоплавких материалов в ракетно-космической технике, ГОСТ EN 1011-6 - 2017 часть 6 рекомендации по сварке металлов, ГОСТ Р 59173 - 2020 часть 4 технические требования к процедуре сварки. 

Так что кому захочется посмотреть НД по этой теме, может быть пригодиться и сэкономит минуту на поиск.

[Струня]

4 минуты назад, Сан Толич сказал:

Так что кому захочется посмотреть НД по этой теме, может быть пригодиться и сэкономит минуту на поиск.

Да, отстал от жизни... Спасибо за наводку.

[Сан Толич]

1 час назад, Струня сказал:

Боюсь, что ещё его нет...

И не факт что будет. Аналог ГОСТам 5264 и 14771 под эту технологию могут и не сделать, а в прикладном поле это самое важное при указании швов на рабочих чертежах. Давеча столкнулся с тем, что было бы неплохо приоритетным способом именно лазерную сварку указать, чтобы и ЗТВ была поменьше, и швы можно было бы сплошными сделать. А теперь придется по классике прерывистый в шахматном порядке.

[Струня]

9 минут назад, Сан Толич сказал:

И не факт что будет. Аналог ГОСТам 5264 и 14771 под эту технологию могут и не сделать, а в прикладном поле это самое важное при указании швов на рабочих чертежах.

Тут только одно поможет- разрисовывать всё явным образом с заданием всех параметров. Тогда не надо будет зашифровывать в обозначениях. Геморно, конечно, но другого способа нет. Вот и проявляется недостаток капиталистического подхода к разработке НД профильными институтами. Если выгоды нет- то и документа нет...

[copich]

2 часа назад, Струня сказал:

Если выгоды нет- то и документа нет...

я бы сказал, что становится очень много разновидностей того или иного и все в единый формат просто не свести. Тот же нынче новый мотор. Вроде бы как под новый ЕВРО чего-то там. Но жрет бензина дофига, а еще масло быстро кушать начинает. Но главное, на пять минут тестов хватило . А дальше - проблемы пользователя. Так и тут. Задача поставлена, задача решена. А какой конечный результат ... либо конкуренция покажет либо ... члено вредительство кого-то накажет. Поэтому нет ни какого резона что-то там декларировать, утверждать и прочее. Выделены деньги, оприходованы и еще есть какой-то результат. Если всех все устраивает, значит достигнут лучший результат. Ни чего смертельного или критического. В целом ни чего нет плохого. А вот появляется новая технология и ее не могут применить, т.к. в бумажке четко указано. Но при этом бумажка создавалась еще в период СССР. Но тогда и технологии были другие. Методы контроля и те были совершенно на другом оборудовании. где результат исследований ждать надо было неделю  . Главное, не конкретная бумажка, главное что были эксперименты и сделаны соответствующие выводы и поправки к технологии, а конечный результат должен обеспечить гарантийный период и после не привести к плачевным последствиям.