Помощь в выборе полуавтомата.В том числе универсалов ММА/ТИГ и так далее.

[Luckystorm]

Тестили д99 с чемоданчиком,на удивление корректно работает, норм аппарат получился и их постоянно не хватает)) но общее впечатление от сборки конечно не самое лучшее, чувствуешь что аппарат совсем из другого сегмента, не чета кедру, гроверсу, сварогу

 

Почитайте побольше о заводе хистер, если хотите побольше узнать о этом оборудовании

 

На местную гарантию точно можно не рассчитывать при покупке через Али, кроме как от самого продавца с Али

 

Будьте добры поделитесь ссылочкой на клон д99 на алиэкспрессе? Любопытно взглянуть

а как сами думаете? ))) пришли к одному зубному, а потом обращаетесь к другому. Даже за деньги ...

Гарантия может наступить абсолютно у всего. Но гарантия дает одно забавное, если в период гарантии не накрылся, то значит какое-то время еще поработает. Лично для меня гарантия, это хотя бы первые шаги быть с прикрытой спиной. Далее можно успокоится и наслаждаться жизнью.

 

 

 

Ребята насмотрятся всяких продажных сварщиков в городе/сварщика из Москвы и тульского блоггера и подобный ему рекламный скам и сами не знают зачем им нужны эти аппараты. Выбирают не своими силами изучив рынок, а просто тупо по бездарно-ленивой заказной рекламе производителя.

 

Нам в какой-то момент начали излишне активно по себоре звонить (спасибо Ване) и вот хоть убейте, но не пойму, а зачем брать в качестве первого аргонника себору 180 для бытовых нужд? Когда как в эти деньги можно взять непроблемный китайский импульсник с переменкой, отдельный полуавтомат и ещё на пиво с расходкой останется.

Изменено 26 июля, 2022 пользователем Luckystorm

[Сергей314]

Я тоже советую Неон 201. 

Я думаю остановился бы на нем, если бы мне был надежный неубиваемый аппарат который постоянно бы трудился, например в автосервисе.

Мне, же нужен от случая к случаю, 3-5 раз в год . поэтому для меня главное не  неубиваемость, а функциональность и возможность настройки.

естественно откровенных хлам не интересует.

по поводу D99, пока услышал только одну реальную претензию - это качество сборки/изготовления.

пока изучал возможности и характеристики, понял что хотелось бы режим сварки точками (настраиваемая длительно сварки точки и настраиваемая длительно постпродувки)

для того что бы можно было сварить что то тонкое ~0,5 мм .

[copich]

Ребята насмотрятся всяких продажных сварщиков в городе/сварщика из Москвы и тульского блоггера и подобный ему рекламный скам и сами не знают зачем им нужны эти аппараты. Выбирают не своими силами изучив рынок, а просто тупо по бездарно-ленивой заказной рекламе производителя. Нам в какой-то момент начали излишне активно по себоре звонить (спасибо Ване) и вот хоть убейте, но не пойму, а зачем брать в качестве первого аргонника себору 180 для бытовых нужд? Когда как в эти деньги можно взять непроблемный китайский импульсник с переменкой, отдельный полуавтомат и ещё на пиво с расходкой останется.

 

Обозревают, то что дают. А если не было опыта, то любая шняга покажется супер шоколадкой. Поэтому роликов в интернете, как тут переделывают, там сям, зашкаливает. Плохо то, что нет общего подхода к делу. Это связано с тем, что нет у некоторых в понимании, а как же это должно работать или как этим пользоваться. Одни зарабатывают, другие тратят деньги. Баланс. Плохо только, что приходится переплачивать за последующее устранение проблем или приобретение потом более качественного.  

Вот фото, как человек потратился на аппарат, а примотал вилку от компьютерного блока питания. Видно, что сечение проводов просто мизерное. Купить нормальную вилку это копейки. Но вот подход ... проще если хочется попробовать, то вставь провода в розетку. Главное это подход к делу. 

 

Уже писали такую мысль и я ее еще раз озвучу: Удовольствие от приобретения быстрее заканчивается чем удовольствие от использования.   

 

 

Поэтому если аппарат для раза использования в год, да и по черняге, то можно взять простенькое. Если все же планируется внутреннее развитие пользователя и расширение спектра задач, то стоит рассматривать что-то более достойное и интересное. Но отталкиваться при выборе только на ТТХ это как минимум не разумно ибо написать можно что угодно и это написанное может оказаться не работает там где надо. Варить чернягу в импульсе или не варить дело каждого. Но если сделать более красивые швы, то это импульс и смесь. Если абы что, то линейный режим в руки плюс углекислота. Стоит иметь настройки пред продува и пост продува, не знаю. На черняге это не критично. Конечно если предварительной продувки нет и пост продувки нет, то нужно забыть про качественный старт шва и про финиш. Если эти параметры заложены в аппарат, то обычно этих параметров хватает. Если варим нерж, то тут, пост продувка возможно и понадобится как параметр с регулировкой. Все зависит от поставленной задачи. Иногда проще и быстрее взять ММА и решить задачу, даже если это нержавейка, про черняшку тут и говорить не имеет смысла. Все же условия хранения только электродов отличаются от условия хранения газового баллона + катушки + горелка это не просто скрученный электродо держатель. А еще иметь наконечники для проволоки и т.п. Т.е. сложнее технологический процесс ведет к увеличению знаний, опыту и дополнительным моментам. Хотя при этом сам процесс сварки конечно проще в МИГ чем в ММА, как сам процесс сварки так и последующая мех обработка. Нет шлака  - прямая дорога в покраску как минимум. И это упускаем моменты шлака в шве, пор, брызг и т.п.     

[Сергей314]

На местную гарантию точно можно не рассчитывать при покупке через Али, кроме как от самого продавца с Али

 

 

Даже если будет кассовый чек ? я покупал на али телефон с доставкой из россии и мне на почту упал полноценный кассовый чек.

насколько я понимаю при наличии кассового чека в официальном сервисе не могут отказать в гарантийном обслуживании.

или все же могут ?

[Isperyanc]

Даже если будет кассовый чек ? я покупал на али телефон с доставкой из россии и мне на почту упал полноценный кассовый чек.

насколько я понимаю при наличии кассового чека в официальном сервисе не могут отказать в гарантийном обслуживании.

или все же могут ?

У нас телефон купленный на Али приняли в гарантийный ремонт. Какие то доказательства покупки мы (сын с братом занимались) предъявляли в СЦ.

[copich]

Даже если будет кассовый чек ? я покупал на али телефон с доставкой из россии и мне на почту упал полноценный кассовый чек.

насколько я понимаю при наличии кассового чека в официальном сервисе не могут отказать в гарантийном обслуживании.

или все же могут ?

такой момент как гарантийные обязательства, это штука договорная. Сейчас это стало очень актуально, ну из-за событий в политическом мире. Поэтому если товар куплен в Китае, но имеет мировую гарантию, то вам в любой точке мира могут оказать гарантийное обслуживание. Такой товар дороже, соответственно. Есть гарантия только местная. Следовательно, отвечает только та страна в которой приобретался товар. Поэтому надо уточнять у продавца, какие страны могут осуществить гарантийный ремонт. 

[Александр Волков]

 

Согласен что сварщик должен и сам понимать, что и к чему сваривается и как.

Но если полуавтомат своими возможностями облегчит работу то что в этом плохого ?

Остановил свой выбор на Птк d99 не потому что там двойной пульс, а потому что там есть настройки которые не увидел в других :

Время подачи газа перед сваркой

Время подачи газа после сварки

Напряжение и ток заварки кратера

Есть ещё и другие настройки которых нет в аппаратах с синергией и тем более в предлагаемых аппаратах.

Возможно я ошибаюсь в значимости настроек, но по мне так пусть они лучше будут чем отсутвуют.

По поводу что буду сваривать: на текущий момент это профтруба толщиной 1.5-2.5 .

Но брать что то только под текущие потребности неразумно.

Может d99 хуже справляется со сваркой обычного железа в co2 чем Птк без пульса ?

Если нет, то почему наличие пульса в полуавтомате плохо ?

Ещё d99 по заявленным параметрам имеет большее КПД чем предыдущие модели ПТК, что косвенно свидетельствует о том что инвертор работает на большей частоте, что, по моему мнению, хорошо.

Буду рад любой критике в адрес D99 и производителя ПТК.

Все настройки о которых вы говорите это очень хорошо, и лучше когда они есть, но для ваших целей (сварка тонкостенного металла) вся подобная мишура просто увеличивает значительно бюджет. Алексей Техсвар вам правильно советует. Возьмите обычный деревянный полуавтомат, его хватит на 20 лет, а сэкономленные деньги потратите на маску, материалы, расходники.

[serg48]

Ребят, в счет долга за одну работу предложили трансформаторный полуавтомат итл 300, новый. Прям совсем новый, муха не сидела. У него 9 положений регулировки напряжения, переключаются пакетниками. Евроразъем под горелку, катушки можно ставить на 300 мм. 3 фазы у меня есть. Кто-нибудь знает что это за зверь? Надежный?

На шильдике написано что сделан в Саратове. Нашел в интернете телефон производства. Их оказызывается еще делают. И цена на него целых 80 тыс.

[copich]

Ребят, в счет долга за одну работу предложили трансформаторный полуавтомат итл 300, новый. Прям совсем новый, муха не сидела. У него 9 положений регулировки напряжения, переключаются пакетниками. Евроразъем под горелку, катушки можно ставить на 300 мм. 3 фазы у меня есть. Кто-нибудь знает что это за зверь? Надежный?

На шильдике написано что сделан в Саратове. Нашел в интернете телефон производства. Их оказызывается еще делают. И цена на него целых 80 тыс.

если чисто под чернягу, то надежнее и проще оборудования не найти (не касательно данного источника ибо не знаю). Особо ломаться то и не чему. В таких аппаратах: трансформатор, умирает со временем от грязи (чаще продувать), пакетный переключатель, так же обычно умирает от грязи, желательно завернуть в целофан, если производитель этого не сделал и остается выпрямитель. Выпрямитель может умереть от ряда причин, но чаще от превышения ПВ, если установлен без запаса по мощности. Поэтому брать можно, главное понимать, что он тяжелый, только под сварку черняги и в целом морально устарел. А судя по фото, клон СЕЛМА. 

P.S. Да, еще силовой контактор имеется, он тоже начинает от грязи со временем гудеть и после разваливается. Если не упустить момент, то почистил и дольше будет работать. 

Плата управления скоростью подачи проволоки, тут особо заострять внимание не стоит. Если нет синергетики, то любой ШИМ регулятор можно поставить. Т.е. ремонто пригодные источники. 

Если взять типа блювелд, телвин, то умирает силовой либо выпрямитель, по причине не правильной расчетной характеристики. Когда нагружают под максимум то от перегрева умирает то что слабее. 

Пакетники мрут от кручения во время сварки или грязи, что выше уже говорил.  

Изменено 3 августа, 2022 пользователем copich

[serg48]

Да, планировал взять его чисто под чернягу,в дополнение к Неону. Буду почаще проводить ему ТО и может подольше прослужит. Пообщался со знакомыми, у них фирмочка по производству дверей. Там оказывается работают те же самые аппараты ИТЛ, что и мне предложили. Работают около 13 лет, дверей сделали, по их словам, точно больше 10000. Говорят что надежные аппараты, но и поломки тоже были, т.к. вечного ничего нет.

[tehsvar]

ИТЛ когда то мы продавали много. Вначале Рикон , после ИТЛ. 

Там ломаться почти нечему. Дуга мягкая с переключателями, нормальным мостом и, в идеале, ленточным дросселем. После они стали шинный ставить.

Был у них момент, когда они и с плавной регулировкой начали аппараты делать, но там схема долбанутая и не работала практически никак.

Мосты они ставили тоже самопал на диодах Шотки, тоже та ещё хрень. Но это у них недолго продлилось.

[Катет]

Подскажите, нужен полуавтомат для сварки откатных ворот. И в дальнейшем помощник в гараже и на даче. 3 фазы есть везде. Посоветуйте с выбором. Спасибо.

[copich]

Подскажите, нужен полуавтомат для сварки откатных ворот. И в дальнейшем помощник в гараже и на даче. 3 фазыиесть везде. Посоветуйте с выбором. Спасибо.

начните со следующих слов: Я выбрал вот ... или вот этот .... Что подскажите из этого? 

 

P.S. может у вас бюджет 2000р, а вам сейчас насоветуют аппарат в пол ляма, а то и за лям. И поверьте, он будет не плохим )))

Изменено 15 августа, 2022 пользователем copich

[Luckystorm]

 

Обозначьте ваш бюджет, а так вам явно подойдут из начального уровня эти проверенные временем и популярные в народе аппараты

 

Wega minimig, Сварог real mig, aurora overmann, grovers energy, foxweld invermig

 

diy сегмент типа ресанты, сварис, edon, fubag не рекомендую к покупке

 

Так же рекомендую прочитать целиком тему, тут все уже обсуждено до вас и советы давали

Зря что-ли?

[Катет]

Бюджет хотелось бы до 35т.р.

Понравился в Ютубе Аврора оверман.

Его сравнивают с динамикой. Синергия мне не нужна.

Изменено 16 августа, 2022 пользователем Катет

[Ural_22]

Катет. Если нужна только чернуха и интересна работа от заниженного напряжения можно форсаж 200 ПА посмотреть

[SergDemin]

@Катет,ютуб не для того, чтобы помочь Вам сделать правильный выбор. У него другие функции. Вега, Сварог, Гроверс. Ну или тот же Форсаж.

[Luckystorm]

На работе пошел какой-то нехилый ажиотаж на трёхфазные п/а с двойным импульсом, стабильно 3-4 звонка в день с такой потребностью, но проблема в том, что самые популярные аппараты этого сегмента закончились у производителей

 

Чем можно заменить эти аппараты, но чтоб дешевле или в ту же цену примерно?

 

Skyway 350 dual pulse и uno mig 350 double pulse

 

Все аналоги, что я знаю они либо дороже, либо пятисотки. Либо нет в наличии и когда будут неясно

[copich]

На работе пошел какой-то нехилый ажиотаж на трёхфазные п/а с двойным импульсом, стабильно 3-4 звонка в день с такой потребностью, но проблема в том, что самые популярные аппараты этого сегмента закончились у производителей

 

Чем можно заменить эти аппараты, но чтоб дешевле или в ту же цену примерно?

 

Skyway 350 dual pulse и uno mig 350 double pulse

 

Все аналоги, что я знаю они либо дороже, либо пятисотки. Либо нет в наличии и когда будут неясно

 

посмотрите Хелви. Может что-то подберете. Да, дороже но не сильно. Хотя ... кому и тысяча рублей шибко дорогая монета. По крайней мере если под заказ то сроки очевидные. 

[TechMike]

Доброго дня.

 

Выбираю полуавтомат для дома-гаража, дачи нет. Нужно варить всякие ворота, верстаки, приспособы для обслуживания двухколесной техники. Еже есть MMA fubag 160, но им тяжело и не красиво получается.

Выбор пока остановился между следующими моделями, они все в бюджет укладываются:

FUBAG IRMIG 160 31 431 + горелка
Multi Pro 1700 165A
ПТК МАСТЕР MIG 180 F15
АВРОРА Динамика 1600

 

Больше нравиться из списка ПТК по цене и отзывам, Аврора дороже, fubag нравиться внешне но по начинке есть вопросы, Multi Pro есть у знакомого, ему очень нравиться.

Мне километры швов не варить, пару раз за квартал что-то обычно делаю, газ в начале не планирую. Нужна надежность, чтобы лежал и был готов к работе.

Что посоветуете?

[SergDemin]

@TechMike,посоветую выбирать не исходя из бюджета, который непонятно по каким критериям обозначен. А исходя из проверенных вариантов. http://websvarka.ru/talk/topic/13478-pomogite-s-vyborom-poluavtomata-3/?p=479017. Вегу берите, и будет Вам счастье.

Разница там в 3 тысячи. Напишите в магазин, поторгуйтесь. Это нормально, чуток скинут. Сварыч, Сварочные технологии. Может ещё где есть чуток дешевле.

"Газ вначале не планирую" - а что планируете? Геморрой на голову с порошковой проволокой?

Изменено 19 августа, 2022 пользователем SergDemin

[Luckystorm]

Пишите, могу помочь с адекватным аппаратом)

[TechMike]

@TechMike,посоветую выбирать не исходя из бюджета, который непонятно по каким критериям обозначен. А исходя из проверенных вариантов. http://websvarka.ru/talk/topic/13478-pomogite-s-vyborom-poluavtomata-3/?p=479017. Вегу берите, и будет Вам счастье.

Разница там в 3 тысячи. Напишите в магазин, поторгуйтесь. Это нормально, чуток скинут. Сварыч, Сварочные технологии. Может ещё где есть чуток дешевле.

"Газ вначале не планирую" - а что планируете? Геморрой на голову с порошковой проволокой?

По модели Веги посоветуйте, 160А за глаза.

Бюджет до 24тр в мск с доставкой.

Газа нет пока, в планах баллон на 5-10, но это будущее. Я варю крайне редко и то до 4мм профиля или уголка, красота на последнем месте сейчас, электродом кое-как получается "на троечку".

[SergDemin]

@TechMike,https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=23561. Поговорите, без "подарков" может за 27 отдадут. Ещё в Сварыче спросите.

160 ампер, это не за глаза. Это мало. 200 ампер-это максимальный ток инвертора. В режиме полуавтомата максимальный сварочный ток, при котором обеспечивается стабильный режим, будет не больше 150. Во избежании геморроя на голову не кроите Вы эти несколько тысяч. Возьмите нормальный, проверенный аппарат.

[SergDemin]

@3comma62, эксперимента ради, возьмите кусок трубы, приварите по торцам заглушки и резьбу полдюмовую,в любом месте. Накачайте обычным насосом, хотябы на пару атмосфер. И опустите в воду или обмыльте. Не будет пор - снимаю шляпу.

А насчёт мобильности, тогда уж MMA. И хорошие тонкие электроды. Они не дороже этой проволоки будут. Полуавтомат особой мобильности не предполагает, по определению.

Изменено 22 августа, 2022 пользователем SergDemin